Опрос верующих всех конфессий

[igorrock11]

Хорошо, предположим, что я ещё не созрел до познания Троицы и что Бог дал мне аванс и когда-нибудь я созрею, но я для вас сейчас кто: брат, христианин или как? А вот подобный мне человек из организации "Свидетели Иеговы" для вас брат, христианин или как? Аванс даётся тому, с кем трудовой договор уже заключён, верно?

Вы знаете, я не рассматриваю христианство юридически, я просто пытаюсь им жить. В нашей жизни есть очень много вещей, которые нельзя выразить в четких определениях, просто для этого не хватает терминов, особенно если мы касаемся Божественных реалий. Сложно по набору терминов сказать, что вот это человек мне брат, ли не брат, о человеке с которым ты даже не знаком. Должен быть общий дух, отражение общей духовной реальности, чтобы говорить об этом.

[andre_t31]

9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)

Будут спасённые не по делам, а будут по делам. Я же привёл вам слова Иисуса про козлов и овец.

Где об этом говорит Библия?

Откр. 20:4 и далее по тексту. Они воскресли(первое воскресение) до суда перед великим белым престолом.

Приведите библейское этому подтверждение.

Это вопрос. Что будут судимы по делам написано в Откр 20:12

Поймите, избранные уже спасены от создания этого мира. Как же они могут быть "вычеркнуты"? Бог их знал в совершенстве когда предопределял их.

Откр.22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

[Maxim]

. Синодальному не доверяйте, он вас обманывает.

считаю на этом стоит прекратить диалог. Смысла нет спорить, когда у людей два разных источника веры, это равносильно что христианин начнёт спорить кришнаитом , бестолку. Я полностью доверяю синодальному переводу. Удачи!

[Александр Ган.]

Вы знаете, я не рассматриваю христианство юридически, я просто пытаюсь им жить. В нашей жизни есть очень много вещей, которые нельзя выразить в четких определениях, просто для этого не хватает терминов, особенно если мы касаемся Божественных реалий. Сложно по набору терминов сказать, что вот это человек мне брат, ли не брат, о человеке с которым ты даже не знаком. Должен быть общий дух, отражение общей духовной реальности, чтобы говорить об этом.

Так ведь это и есть моя тема. Общий дух - дух Христов - вот показатель. Хотим мы того или нет, юридическая сторона в христианстве не может не быть. Потому что если человек отвергает подвиг Христа в деле искупления, можно уже не анализировать дальнейшее богословие этого человека. Ясно, что он не христианин и не брат. Может быть, конечно, любовь Божья в нём есть, но она точно ещё не на свободе, а брат - это не раб греха. Кто отвергает жертву Христа не может и по заповедям Христа жить, потому что Сын не освободил его из рабства. Я много лет общался со СИ и свидетельствую, что там есть истинные братья, люди, имеющие дух Христов, получившие свободу (анализ на основании общения с братьями их среды из разных городов). Ну просто гарантия - 100%! Конечно, моё мнение может вас не устроить. Юридическая сторона в христианстве дала осечку, когда был принят Никейский символ веры. Как уже справедливо заметил брат Вадим, собор был организован Константином, который преследовал выгоду. Если бы Арий мог предоставить императору более "сплочённый коллектив", то символ веры стал бы иным, но и он бы не отражал истины, как не отражает его символ, принятый на соборе. С тех пор не малое кол-во христан стали именоваться еретиками, а для ищущих Христа людей, ум которых не способен вместить Троицу, символ веры сделался серьёзным препятствием на пути к истине. Я знаю, что не мало кол-во членов организации "Свидетели Иеговы" там только потому, что Троица в их сознание не вмещается.
Лично вы, принадлежа к конфессии, хотите того или нет, находитесь под договором не Христа(!), а символа веры, согласно которому, обязаны не признавать христианином того, кто к этому символу не присоединился.
То, что вы рассматриваете людей не с позиции существующего символа веры, а с позиции присутствия духа Христа - замечательно, но против юридического закона, под которым вы поставили подпись. Вот ведь какая штука получается. Чтобы исправить ситуацию, по сути, надо менять символ веры, либо убрать личную под ним подпись. Второе невозможно, ибо в этом случае надо выйти из конфессии, а первое возможно теоретически, а практически не выполнимо. Но невозможное человеку, возможно Богу. Если Ему это угодно - дело будет сделано. Я не претендую на роль вожака в этом деле, я просто, ну уж извините, что говорю словами Иоанна (больно уж похоже) - глас вопиющего в пустыне: исправьте символ веры, не делайте братьев лжебратьями! Бог свидетель, не лгу, нет корысти, любовь во мне бунтует против такой несправедливости.

[igorrock11]

Так ведь это и есть моя тема. Общий дух - дух Христов - вот показатель. Хотим мы того или нет, юридическая сторона в христианстве не может не быть. Потому что если человек отвергает подвиг Христа в деле искупления, можно уже не анализировать дальнейшее богословие этого человека. Ясно, что он не христианин и не брат. Может быть, конечно, любовь Божья в нём есть, но она точно ещё не на свободе, а брат - это не раб греха. Кто отвергает жертву Христа не может и по заповедям Христа жить, потому что Сын не освободил его из рабства. Я много лет общался со СИ и свидетельствую, что там есть истинные братья, люди, имеющие дух Христов, получившие свободу (анализ на основании общения с братьями их среды из разных городов). Ну просто гарантия - 100%! Конечно, моё мнение может вас не устроить. Юридическая сторона в христианстве дала осечку, когда был принят Никейский символ веры. Как уже справедливо заметил брат Вадим, собор был организован Константином, который преследовал выгоду. Если бы Арий мог предоставить императору более "сплочённый коллектив", то символ веры стал бы иным, но и он бы не отражал истины, как не отражает его символ, принятый на соборе. С тех пор не малое кол-во христан стали именоваться еретиками, а для ищущих Христа людей, ум которых не способен вместить Троицу, символ веры сделался серьёзным препятствием на пути к истине. Я знаю, что не мало кол-во членов организации "Свидетели Иеговы" там только потому, что Троица в их сознание не вмещается.
Лично вы, принадлежа к конфессии, хотите того или нет, находитесь под договором не Христа(!), а символа веры, согласно которому, обязаны не признавать христианином того, кто к этому символу не присоединился.
То, что вы рассматриваете людей не с позиции существующего символа веры, а с позиции присутствия духа Христа - замечательно, но против юридического закона, под которым вы поставили подпись. Вот ведь какая штука получается. Чтобы исправить ситуацию, по сути, надо менять символ веры, либо убрать личную под ним подпись. Второе невозможно, ибо в этом случае надо выйти из конфессии, а первое возможно теоретически, а практически не выполнимо. Но невозможное человеку, возможно Богу. Если Ему это угодно - дело будет сделано. Я не претендую на роль вожака в этом деле, я просто, ну уж извините, что говорю словами Иоанна (больно уж похоже) - глас вопиющего в пустыне: исправьте символ веры, не делайте братьев лжебратьями! Бог свидетель, не лгу, нет корысти, любовь во мне бунтует против такой несправедливости.

Вы знаете внутренне стремление к Богу есть вообще у каждого человека, вопрос лишь в том, что человек с ним делает. Символ веры призван отражать некую Божественную реалию, то что есть на самом деле. Ведь от того, каким мы видим Бога, как мы его представляем и воспринимаем, зависит очень многое. Хорошо, если вы имеете любовь во Христе и ею одной живете. Но мы видим, что в жизни христианина возникает очень много вопросов, а как, а почему...? Почему именно Христос должен был умереть, а как Он нас спас, а был ли у Него выбор, а ради чего все это было, а умер ли, или претворился что умер...? Вы можете на них ответить? Важно ведь и то каким мы себе Бога представляем, а из малого ложного представления может вырасти большое заблуждение. Все эти вещи, подробности, охранялись для того, чтобы не давать человеку создавать вместо реального Бога идола Бога, собственную иллюзию.
К тому же во все времена против христианства восставали различного рода гонители, или ненавистники, которые упрекали и критиковали христианство в то или ином. Очень многие говорили, что вы верите в ту или иную абсурдную вещь... И действительно, то что находят многие противники христианства очень абсурдно, но это все иллюзии о христианстве. Вся критика с которой я в своей жизни сталкивался, не соответствует ни догматам, ни у духовному учению святых отцов церкви и если сопоставить ее с этим духовным наследием, то критика рассыпается. Другое дело, что многим нет дела до того, как оно на самом деле...

[Алексей707070]

Христос заклан от создания мира.9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,(2Тим.1:9)29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?(Рим.8:29-32)Где этому подтверждения?

В Рим.6:23 есть такие слова(потому что плата греха-смерть,а дар Бога-вечная жизнь благодаря Христу Иисусу,нашему Господу)А в Отк.20:12,13 есть другие слова;Также я увидел мёртвых,великих и малых,стоящих перед престолом,и увидел,как были раскрыты свитки.И был раскрыт ещё один свиток,это-свиток жизни.И мёртвые были судимы по их делам согласно написанному в свитках.Тогда море отдало мёртвых,бывших в нём,и смерть,и гадес отдали мёртвых,бывших в нёх,и они были судимы,каждый по своим делам.Я так понимаю что человек умирая получает плату за грех и когда он воскреснет то его судить будут не за прошлые грехи а за настоящие дела,как он будет принимать искупительную жертву для себя в жизни.А Исаия очень хорошо описал Божий мир что такие люди возможно найдутся,"Там не будет больше ни грудного ребёнка,который прожил всего несколько дней,ни старика,который не прожил полностью своих дней,но человек умрёт юношей,даже если ему будет сто лет,а грешника,даже столетнего,проклянут."ПРЕДОПРЕДИЛЕНИЕ ТУТ НЕКАТИТ.

[Александр Ган.]

Вы знаете внутренне стремление к Богу есть вообще у каждого человека, вопрос лишь в том, что человек с ним делает.
Символ веры призван отражать некую Божественную реалию, то что есть на самом деле. Ведь от того, каким мы видим Бога, как мы его представляем и воспринимаем, зависит очень многое. Хорошо, если вы имеете любовь во Христе и ею одной живете. Но мы видим, что в жизни христианина возникает очень много вопросов, а как, а почему...? Почему именно Христос должен был умереть, а как Он нас спас, а был ли у Него выбор, а ради чего все это было, а умер ли, или претворился что умер...? Вы можете на них ответить? Важно ведь и то каким мы себе Бога представляем, а из малого ложного представления может вырасти большое заблуждение. Все эти вещи, подробности, охранялись для того, чтобы не давать человеку создавать вместо реального Бога идола Бога, собственную иллюзию.
К тому же во все времена против христианства восставали различного рода гонители, или ненавистники, которые упрекали и критиковали христианство в то или ином. Очень многие говорили, что вы верите в ту или иную абсурдную вещь... И действительно, то что находят многие противники христианства очень абсурдно, но это все иллюзии о христианстве. Вся критика с которой я в своей жизни сталкивался, не соответствует ни догматам, ни у духовному учению святых отцов церкви и если сопоставить ее с этим духовным наследием, то критика рассыпается. Другое дело, что многим нет дела до того, как оно на самом деле...

Конечно, есть множество вопросов, на которые человек просто не может не искать ответа. Человек очень любопытен и поспешен, потому и быстро даёт ответы. Ну чтож, пусть так. Невозможно, чтобы все верующие пришли к единомыслию по всем вопросам. Пусть будет разделение на конфессии, разделение на сообщества одинаковомыслящих по..........по второстепенным вопросам, но не в главных! Проблема в том, что второстепенное многие сделали главным, сделали фундаментом то, что к фундаменту не относится. Согласитесь, что Новозаветные евангелизационные проповеди не содержали сложного богословия, а люди каялись и получали печать Святого Духа. Я знаю, что многим мусульманам очень тяжело принять христианство именно из за Троицы. По моему убеждению, Бог тех, кого предузнал, тех, кому предопределил быть подобными образу Сына Своего, всё равно выведет из рабства сатаны и приведёт ко Христу, но что же мы за служители Его, если не облегчаем, а препятствуем в этом деле. Вы подумайте: один брат, опираясь на догмы, называет другого брата сыном сатаны?!!! Человека, в котором дух Христов!!! Это ужасная ситуация из которой надо искать пути выхода.

[Maxim]

Я знаю, что многим мусульманам очень тяжело принять христианство именно из за Троицы.

Александр, именно в отношении Триединства Бога в основном все христиане ЕДИНЫ, ибо ДЕСЯТКИ , если не сотни мест Писаний указывают на триединство Бога, начиная с книги Бытия до Откровения. Поэтому христиане никогда не будут едины ни с мусульманами, ни со "свидетелями" , за это можно поручиться на все 100%. Для христиан во все века был важен вопрос триединства, Личности Христа, Бога Отца и Личности Святого Духа. Всё Писание учит о познании Бога Отца, в лице Христа, через Святого Духа.

[Николай Аксёнов]

Будут спасённые не по делам, а будут по делам. Я же привёл вам слова Иисуса про козлов и овец.

Все спасённые спасаются только по милости Божией.

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Где говорится о делах?

Откр. 20:4 и далее по тексту. Они воскресли(первое воскресение) до суда перед великим белым престолом.

Это вопрос. Что будут судимы по делам написано в Откр 20:12

По делам будут судимы те, кто на них уповал и небыл вписан в книгу жизни.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

Обратите внимание, что они были судимы не по "иная книга была раскрыта" (которая не зря упомянута отдельно), а по другим книгам, сообразно с делами своими, а последний стих, говорит, что они небыли записаны в книгу жизни

Откр.22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Избранные не отнимут...

[Николай Аксёнов]

Я так понимаю что человек умирая получает плату за грех и когда он воскреснет то его судить будут не за прошлые грехи а за настоящие дела,как он будет принимать искупительную жертву для себя в жизни.

"... и когда он воскреснет то его судить будут не за прошлые грехи а за настоящие дела...". За какие дела судить воскресшего?

"...как он будет принимать искупительную жертву для себя в жизни". Кто? воскресший?
?

ПРЕДОПРЕДИЛЕНИЕ ТУТ НЕКАТИТ.

8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
(Еф.3:8-12)


Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет
в конце, и от древних времен то, что еще
не сделалось, говорю: Мой совет
состоится, и все, что Мне угодно, Я
сделаю.

Рим.8:28-30 Притом знаем, что любящим
Бога, призванным по [Его] изволению, все
содействует ко благу. 29 Ибо кого Он
предузнал, тем и предопределил быть
подобными образу Сына Своего, дабы Он
был первородным между многими
братиями. 30 А кого Он предопределил,
тех и призвал, а кого призвал, тех и
оправдал; а кого оправдал, тех и
прославил.

Со словом Бога спорить будите?

[Александр Ган.]

Александр, именно в отношении Триединства Бога в основном все христиане ЕДИНЫ, ибо ДЕСЯТКИ , если не сотни мест Писаний указывают на триединство Бога, начиная с книги Бытия до Откровения. Поэтому христиане никогда не будут едины ни с мусульманами, ни со "свидетелями" , за это можно поручиться на все 100%. Для христиан во все века был важен вопрос триединства, Личности Христа, Бога Отца и Личности Святого Духа. Всё Писание учит о познании Бога Отца, в лице Христа, через Святого Духа.

О мусульманах не может быть и речи. Я никогда не призывал к единомыслию с ними. Я имею ввиду облегчение для мумульман принятие главной сути христианства, после чего, они, естественно, перестают быть мусульманами. А вот, что касается СИ.... Я лишь призываю считать их христианами, братьями во Христе. Если вы примете их или меня как забудших, но всё таки братьев, я буду очень рад. У меня есть одна сестра - закоренелая идейная баптистка, твёрдая в вере в Троицу. А вот меня, не верящего в это, язык не поворачивается назвать еретиком или лжехристианином. Я ведь был членом баптисткой церкви около года. Вообще ситуация интересная. Восемь лет я жил по Библии, как понимал её сам, не зная, кроме православия и СИ, других деноминаций. Но уж очень хотелось мне принять водное крещение, при чём от достойного христианина. Я попросил об этом Бога и вот где то через 2 года, попал в церковь ЕХБ. С пастырем сделались друзьями. Он знал о моём богословии, моих суждениях, но видимо рассчитывал их изменить впоследствии что ли, незнаю. В общем я принял крещение, как и положено: во имя Отца и Сына и Святого Духа. Год я был членом церкви, потом больше не смог по причине разномыслий. Ведь в баптистком вероучении написано: "Мы веруем....мы веруем.......мы веруем......." А что такое вера? Это уверенность. Если я не уверен, как могу сказать "верю"? Лицемерие получается. Сердце осуждает за это. В общем я ушёл мирно, оставшись в общении, церковь посещаю, жена - член церкви, дети ходят в воскресную школу. И я для всех брат! Пока, по крайней мере, ещё ни один член церкви не называл меня иначе. И пастырь и дьяконы знают мои верования, но я для них христианин. Потому что дух Христов видно, такой же как и у них, потому язык и не поворачивается считать иначе. Вроде бы по символу веры не подхожу, а по духу иначе получается. Вот такие дела.

[Александр Ган.]

Александр, именно в отношении Триединства Бога в основном все христиане ЕДИНЫ,

Членов организации "Свидетели Иеговы" я то же считаю христианами, а это около 7 млн человек. Ну, конечно, далеко не все там чистые сердцем, так же как и в протестантской среде.

ибо ДЕСЯТКИ , если не сотни мест Писаний указывают на триединство Бога, начиная с книги Бытия до Откровения.

Столько же мест Писания свидетельствуют и об обратном. Давайте не будем начинать опять спорить об этом.

Для христиан во все века был важен вопрос триединства, Личности Христа, Бога Отца и Личности Святого Духа.

Я не замечаю этого в Библии.

Всё Писание учит о познании Бога Отца, в лице Христа, через Святого Духа.

Эти слова вполне укладываются в моё богословие. Больше скажу, любой верующий из СИ скажет то же самое.

[Алексей707070]

"... и когда он воскреснет то его судить будут не за прошлые грехи а за настоящие дела...". За какие дела судить воскресшего?"...как он будет принимать искупительную жертву для себя в жизни". Кто? воскресший??8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.(Еф.3:8-12)Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.Рим.8:28-30 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.Со словом Бога спорить будите?

Кто воскресший то не комне вопрос а к писателям библии,а по каким делам судите сами когда сатана будет выпущен на малое время то от Бога отойдут как морской песок по чесленности людей,это по тем делам и будут судимы.А когда умер человек то он получил плату за грех СМЕРТЬ,если вы не держатесь за ложное учение что некто не умирает.Но о плодах дерева,которое посреди сада,Бог сказал:" Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему,чтобы вам не умереть".Тогда змей сказал женщине:"Нет,вы не умрёте."

- - - Добавлено - - -

"... и когда он воскреснет то его судить будут не за прошлые грехи а за настоящие дела...". За какие дела судить воскресшего?"...как он будет принимать искупительную жертву для себя в жизни". Кто? воскресший??8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.(Еф.3:8-12)Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.Рим.8:28-30 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.Со словом Бога спорить будите?

Кто воскресший то не комне вопрос а к писателям библии,а по каким делам судите сами когда сатана будет выпущен на малое время то от Бога отойдут как морской песок по чесленности людей,это по тем делам и будут судимы.А когда умер человек то он получил плату за грех СМЕРТЬ,если вы не держатесь за ложное учение что некто не умирает.Но о плодах дерева,которое посреди сада,Бог сказал:" Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему,чтобы вам не умереть".Тогда змей сказал женщине:"Нет,вы не умрёте."

[Maxim]

Эти слова вполне укладываются в моё богословие. Больше скажу, любой верующий из СИ скажет то же самое.

сказать то вы скажите, а практически на деле вы утверждаете , что знать каков Бог в Своей природе это не есть важно. Фактически(не дословно, а подразумевая) вы говорите : не важно кто есть Христос , Бог Он или всего лишь творение. Это не должно нас разделять. Фактически познание Христа вы сводите ко второстепенному вопросу. При этом вы думаете в вас есть Дух Христов? То что вы стараетесь исполнять заповеди не делает вас членом Христовым, это уж точно. В миру много хороших и добреньких людей, которые очень моральны,нравственны, но это ничего не значит для Бога. Всё определяет отношение человека ко Христу. У свидетелей нет Христа, так как они Его сознательно унизили перед Отцом, назвав Его творением. Так же и вы унижаете Христа, когда говорите что Он не Бог, при этом зная те места Писания которые прямо свидетельствуют о том, что Он Бог. Я бы может сомневался если бы вы не утверждали и не знали Писания, но в вашем случае очевидно, что это не так. Всё ваше первое сообщение буквально искрит тем вашим отношением ко Христу и вся ваша дилемма заключена именно в вопросе триединства и Божественности Христа. Как только вы получите откровение о Христе как Господе и Боге, так только и станете едиными с христианами в главном. Ибо для христиан это и есть главное. Свидетели к христианам не имеют отношения.

[andre_t31]

считаю на этом стоит прекратить диалог. Смысла нет спорить, когда у людей два разных источника веры, это равносильно что христианин начнёт спорить кришнаитом , бестолку. Я полностью доверяю синодальному переводу. Удачи!

Вы не поняли меня. В синодальном много приписок и исправлений. Читайте историю переводов, копий посланий, про переписчиков. хорошо об этом провёл исследование ученик Брюса Мецгера, Эрман Барт. Поищите его книгу в интернете, скачайте и прочитайте. Есть много других переводов. И чтобы хоть немного понять, что написано, необходимо сравнивать разные варианты переводов. И надо быть таким, как верийцы, которые тщательно проверяли слова Павла по писанию(Танах). Если вы что то пытаетесь доказать, найдите этому подтверждение в пророках, псалмах, законе, как говорили все утверждающие истину "НАПИСАНО". Захотите продолжить, буду рад.

- - - Добавлено - - -

Александр, именно в отношении Триединства Бога в основном все христиане ЕДИНЫ, ибо ДЕСЯТКИ , если не сотни мест Писаний указывают на триединство Бога, начиная с книги Бытия до Откровения. Поэтому христиане никогда не будут едины ни с мусульманами, ни со "свидетелями" , за это можно поручиться на все 100%. Для христиан во все века был важен вопрос триединства, Личности Христа, Бога Отца и Личности Святого Духа. Всё Писание учит о познании Бога Отца, в лице Христа, через Святого Духа.

А сам Иисус верил в троицу? И прямого учения о троице не существует в писании от Бытия до Откровения. Все они типа Быт.1:26, где под словом "сотворим" надо подразумевать Отца, Сына и Святого Духа. Но ведь если быть честным, там нет прямого указания на них.