Опрос верующих всех конфессий

[Александр Ган.]

[QUOTE=Ник.А.;4065734][QUOTE]

Конечно. Они сами проявили желание быть помилованны, а не Бог им дал этот дар.

Я так понимаю, что о себе вы уверены: Бог вам дал дар - желание быть помилованным. Верно?

"Плевелы" - тоже христиане? .

Нет, плевелы - сыны лукавого.

[Александр Ган.]

Например какой нибудь грек, который допустим жил до Христа, творил добро, как он мог верить в Иисуса? Ну а раз не веровал в Иисуса, то делами то не спасается человек. Пропал бедолага, виновен, что не в еврейском народе родился, и ещё до Христа. А то что творил милость какому нибудь еврею, не засчитывается, потому что не верил в Иисуса. И Пётр зря сказал, что
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)
Этот египтянин не вошёл в число верующих в Иисуса, но при воскресении мёртвых на суде его дела "идут вслед за ним".

Вы знаете, я думаю, что если Бог видит в человеке золотую крупинку, которая является частичкой Его Самого, то Он этого человека приводит к истине. Так было с Нееманом сириянином, с Раав блудницей, с Руфь Моавитянкой, с Корнилием сотником, с евнухом эфиоплянином... А Христос, по моему убеждению, всё-равно за всех умер, в том числе и за праведников Ветхого Завета.

[Николай Аксёнов]

Александр Ган. Я так понимаю, что о себе вы уверены: Бог вам дал дар - желание быть помилованным. Верно?

Нет. Бог даёт дар веры и праведности (вечной жизни) по благодати и милости, которая была приготовлена для избранных от создания мира.
Желание быть помилованным не влияет на помилование, но кому уготованно...

Нет, плевелы - сыны лукавого.[/

Конечно. Значит не все христиане...

[Александр Ган.]

Нет. Бог даёт дар веры и праведности (вечной жизни) по благодати и милости, которая была приготовлена для избранных от создания мира.
Желание быть помилованным не влияет на помилование, но кому уготованно...

Так кто же тогда во вашему христианин? Вы знаете, я никак не могу понять суть вашего богословия. Все верующие всех конфессий, по вашему, христианами не являются и в себе вы не уверены, что являетесь христианином. Должен же быть какой-то критерий для определения. Не всех же Христос призывает непосредственно как апостолов. Вот я в себе уверен - я христианин, потому что люблю Христа и Его заповеди (что одно и то же). Вы любите Его?

[Николай Аксёнов]

Вот я в себе уверен - я христианин, потому что люблю Христа и Его заповеди (что одно и то же). Вы любите Его?

То, что вы уверены и назвали себя христианином - не говорит, что вы именно им и являетесь; так же как и я скажу, что люблю Бога - вы не обязаны мне верить.

У меня есть свои критерии определения верующего (кто исповедует предопределение и не состоит в членых пом. церквей, считая их самозванцами), но на 100% я ни о ком сказать не могу, что он спасён.

[Александр Ган.]

У меня есть свои критерии определения верующего (кто исповедует предопределение и не состоит в членых пом. церквей, считая их самозванцами)...

А вот критерии Иисуса Христа:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

[Полшышкин]

Нет...........................

[Николай Аксёнов]

А вот критерии Иисуса Христа:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

И это критерии Иисуса:

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
(Рим.4:4-7)

Конечно, избранные будут соблюдать Его заповеди, я с этим не спорю. Бог сделал для этого всё.

[Александр Ган.]

Конечно, избранные будут соблюдать Его заповеди, я с этим не спорю. Бог сделал для этого всё.

Следуя вашей логике, если человек соблюдает заповеди Иисуса, то он избранный. Верно?

[Александр Ган.]

Нет...........................

---Что нет?

[andre_t31]

И это критерии Иисуса:

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

И тем не менее вменяется. Только это не критерий Иисуса, а критерий Павла. А вот ещё его критерий:
Гал.3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

[Николай Аксёнов]

Следуя вашей логике, если человек соблюдает заповеди Иисуса, то он избранный. Верно?

Нет, заповеди могут соблюдать и не избранные, ложно пологая, что тем самым они могут содействовать своему спасению.
А избранные будут соблюдать заповеди не потому, чтобы заработать спасение, а потому, что Бог возродил их для этого

- - - Добавлено - - -

И тем не менее вменяется. Только это не критерий Иисуса, а критерий Павла. А вот ещё его критерий:
Гал.3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Павел говорил Духом Святым, который дал ему Иисус Христос.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

[andre_t31]

Павел говорил Духом Святым, который дал ему Иисус Христос.

Кто вам сказал, что Павел говорил Духом Святым? Он просто писал письмо. Духом Святым говорили пророки.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

Получается, что два этих высказывания Павла противоречат друг другу. С одной стороны он говорит, что кто исполняет закон, тот жив будет им, а с другой стороны, что законом ни кто не оправдывается.

[Николай Аксёнов]

Кто вам сказал, что Павел говорил Духом Святым? Он просто писал письмо. Духом Святым говорили пророки.

Получается, что два этих высказывания Павла противоречат друг другу. С одной стороны он говорит, что кто исполняет закон, тот жив будет им, а с другой стороны, что законом ни кто не оправдывается.

Вы абсолютно, т.е. вообще не понимаете суть Писания. Я вам помочь ни чем не могу, пока вам Сам Бог не откроет истину.
У меня нет времени, чтобы тратить его на духовно не возрожденного человека, объясняя ему элементарные истины.

Всего доброго! Больше отвечать вам не буду.

[Александр Ган.]

Нет, заповеди могут соблюдать и не избранные, ложно пологая, что тем самым они могут содействовать своему спасению.
А избранные будут соблюдать заповеди не потому, чтобы заработать спасение, а потому, что Бог возродил их для этого

Не избранные могут соблюдать заповеди? В таком случае, они будут в Царстве Божьем.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
(Иоан.15:14)
26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Иоан.12:26)

Я говорю не о внешнем лицемерном исполнении заповедей, подобно как это было у фарисеев, ибо это не есть исполнение заповедей, а говорю о настоящем, не показном исполнении. Например, если человек делает что-то доброе по учению Иисуса Христа даже тогда, когда этого никто из людей не знает и не узнает, то это показатель искренности, показатель, что это не тщеславие, а угождение Богу. Такие люди есть во всех конфессиях.