Богородица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владиславъ
    Нарнианец

    • 04 July 2010
    • 579

    #1771
    Цитата участника adenai:
    Попробуйте ответить на такой вопрос:

    Бог есть Дух (речь об Отце). Господь есть Дух (речь о Сыне). почему Духом в Троице назван только Святый Дух, да еще и Святым?

    Сообщение от Rabin
    Ответ приведён в "Апокрифе Иоанна": Дух - мать всего. Всё произошло от Духа, поскольку сам дух от Бога, который не иначе как Свят, то и Дух соответственно Святой.
    Я знаю по вашему Дух был прежде Бога, однако остаюсь придерживаться общепринятого значения слва Бог, и потому не согласен с вашим личным пониманием слова Дух.
    Яркий пример того, зачем нужны догматы...
    Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
    http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
    http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

    http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

    Комментарий

    • Rabin
      Воин Христов

      • 16 October 2007
      • 6100

      #1772
      Сообщение от Владиславъ
      "Иначе говоря, нет образов для представления в нашем уме этого догмата; все образы, заимствованные из тварного мира, являются весьма несовершенными".- вы в плену авторитетов от православия.
      Не стал бы делать таких скоропалительных критических выводов... С тем же успехом мог бы заявить, что вы например находитесь в явном плену своего больного воображения, происходящего от ваших душевных травм, полученных в результате "ужасных" рассказов вам о православии и его авторитетах... Правда я идиотски о вас написал? Но в действительности о вас так пока не думаю...., нет явных и весомых на то причин... Так вот, впредь будьте сдержанны в выводах...
      Импатия, важная часть в диалоге..., любой, умеющий чего то говорить - может наговорить...
      , птица говорун, тоже умница, а по настоящему выслушать или без липы разобраться, дано не каждому...

      "Образам представления" нет границы, есть просто вещи не охватываемые умом. Иными словами, можно представить себе бесконечность, но вместить вряд ли получится.

      Более того..., можно представить, что бесконечность вмещается в твой разум...

      Так вот о представлении можно размышлять (так мы размышляем о Боге), но как только возводиться догмат - то означает вас ограничивают в неограниченом.

      Падон, христианские догматы (учения Церкви) на то и служат христианскому разуму, что бы последнего не унесла в свою обитель ересь...
      А по вашему они (догматы) нужны или нет?

      Если вы не можете выразить, то и нет общения на эту тему, между тем нет вразумительного объяснения вопросу: Если состав Троицы формировался последовательно, что мешает её дальнейшему росту в численности (Внук, Правнук, ....)?
      Для "особо одарённого" ума, находящегося в плену самообожания ни чего не мешает.
      Но это скорее вопрос цельного ума, состоящего на службе у упорядоченного или цельного человека во Христе, но не в коем случае человека, покорившегося рационализму..., подтверждаю о чём именно шла в предыдущем моем посте речь.... о рационализме..., а если так, то возможно ли используя лишь рационализм объяснить Троицу или догмат (учение) о ней, да ещё так, что это удовлетворит аппетит нескончаемопытливого ума? Ответ нет. И тут дорогой не авторитеты мне подсказали о том.... А вопрос в восприятии откровения...., что в человеке это самое откровение воспринимает.... Если только разум , пусть даже и просвещённый, то худо дело...., а если весь человек впитывает откровение, то оно и пользу лично ему приносит максимальную.
      Но даже это не означает того, что получивший и впитавший в себя откровение о Троице, сможет это откровение как то понятно изъяснить третьему лицу...
      Именно это я и имел ввиду... Ни кто самостоятельно ни поймёт ни чего сакрального, пока Бог того не откроет Духом Св., духу нашему...., такова христианская практика
      Яркий пример того, зачем нужны догматы...

      Благословений,СВ
      Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой (С)
      Итак Владиславъ, конкретный вопрос:" Троица начиналась с единицы и число три конечное или временное?"
      Обожаю Бога.

      Комментарий

      • Владиславъ
        Нарнианец

        • 04 July 2010
        • 579

        #1773
        Сообщение от Rabin
        Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой (С)
        Вот смерклось. Были все готовы
        Заутра бой затеять новый
        И до конца стоять...
        Вот затрещали барабаны -
        И отступили бусурманы.
        Тогда считать мы стали раны,
        Товарищей считать.

        Итак Владиславъ, конкретный вопрос:" Троица начиналась с единицы и число три конечное или временное?"
        Верю в то, что Троица пребывала предвечно...., а число три , конечно... Истина троичности Лиц в Боге, при единстве существа, со всей ясностью открыта в Новом Завете; но в некоторой степени была известна и в Ветхом. Начиная с первых глав книги Бытия в писаниях ветхозаветных есть много намеков на это высочайшее таинство, которые хотя не могут быть названы вполне ясными, но понятны были отчасти и для древних иудеев, а тем более понятны нам, Христианам, при свете новозаветного откровения. Намеки эти можно разделить на три класса.
        В одних выражается только, что в едином Боге не одно, а несколько Лиц. Сюда относятся слова Божьи:
        а) перед сотворением человека: и сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт. 1:26);
        б) перед изгнанием падших прародителей из рая: и сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Быт. 3:22);
        в) перед смешением языков и рассеянием людей по столпотворении: и сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого (Быт. 11:6-7).
        Во всех этих местах Бог, очевидно, представляется совещающимся или беседующим с кем-то. С кем же именно? Нельзя допустить, будто он совещался с ангелами, как утверждают иудеи. Такая мысль
        а) противна даже простому смыслу человеческому, который не может вообразить, чтобы Бог, существо бесконечно-премудрое и всемогущее, стал совещаться, перед сотворением ли человека или перед каким либо другим действием, с своими слугами ангелами, как будто Он имеет нужду в их содействии;
        б) противна вместе с тем и Священному Писанию, которое все дело творения приписывает исключительно одному Богу (Ис. 44:24), и вообще отрицает, чтобы кто либо и в чем либо был Ему советником (Ис. 40:13-14; Р им. 11:34).

        Святитель Григорий Богослов пытается следующим образом выразить тайну триединства:
        "Единица приходит в движение от своего богатства, двоица преодолена, ибо Божество выше материи и формы. Троица замыкается в совершенстве, ибо Она первой преодолевает состав двоицы, таким образом, Божество не пребывает ограниченным, но и не распространяется до бесконечности. Первое было бы бесславным, а второе противоречащим порядку. Одно было бы совершенно в духе иудейства, а второе эллинства и многобожия".
        Последний раз редактировалось Владиславъ; 02 August 2010, 08:55 AM.
        Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
        http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
        http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

        http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

        Комментарий

        • Rabin
          Воин Христов

          • 16 October 2007
          • 6100

          #1774
          Сообщение от Владиславъ
          Верю в то, что Троица пребывала предвечно...., а число три , конечно...

          Святитель Григорий Богослов пытается следующим образом выразить тайну триединства:
          "Единица приходит в движение от своего богатства, двоица преодолена, ибо Божество выше материи и формы. Троица замыкается в совершенстве, ибо Она первой преодолевает состав двоицы, таким образом, Божество не пребывает ограниченным, но и не распространяется до бесконечности. Первое было бы бесславным, а второе противоречащим порядку. Одно было бы совершенно в духе иудейства, а второе эллинства и многобожия".
          Я не просил доказательства троичности, потому лишнее убрал, а Григорию, можно попенять за его "бесславное Первое и хаосное Второе", а также он вовсе не отвечает почему число 3 совершеннее 4,5 и т.д Почему он лишает права Христа иметь невесту и своего сына?
          Вам импонирует присутствие тайны, прикосновение к ней и соучастие.
          Нет ничего тайного, что не становится явным Владистлавъ. Нужно только приложить усилия.
          Обожаю Бога.

          Комментарий

          • Владиславъ
            Нарнианец

            • 04 July 2010
            • 579

            #1775
            Сообщение от Rabin
            Я не просил доказательства троичности, потому лишнее убрал, а Григорию, можно попенять за его "бесславное Первое и хаосное Второе", а также он вовсе не отвечает почему число 3 совершеннее 4,5 и т.д Почему он лишает права Христа иметь невесту и своего сына?
            Вам импонирует присутствие тайны, прикосновение к ней и соучастие.
            Нет ничего тайного, что не становится явным Владистлавъ. Нужно только приложить усилия.
            Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа, то почему бы Троице (по вашему) не быть Четвёрицей? Если согласны, то берём данный термин "четвёрица", как предпосылку и делаем попытки развития .... идеи, что четвёрица более совершенна, чем троица.... Посмотрим, что из этого выйдет...

            Последний раз редактировалось Владиславъ; 03 August 2010, 03:24 AM.
            Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
            http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
            http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

            http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

            Комментарий

            • Владиславъ
              Нарнианец

              • 04 July 2010
              • 579

              #1776
              Раби, как то загадочно вы исчезли...
              Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
              http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
              http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

              http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

              Комментарий

              • adenai
                в субботе

                • 25 April 2010
                • 309

                #1777
                Сообщение от Владиславъ
                Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа, то почему бы Троице (по вашему) не быть Четвёрицей? Если согласны, то берём данный термин "четвёрица", как предпосылку и делаем попытки развития .... идеи, что четвёрица более совершенна, чем троица.... Посмотрим, что из этого выйдет...

                Наш трехмерный мир - это самое начало. Это база, на которой строятся все остальные миры с большей мерностью.
                Если мы хотим перейти в четвертое измерение, а именно там уже Дух, то и идею Четверицы не нужно считать чем-то невероятным.
                Троица - принцип Мироздания и Божья Матерь - Божье присутствие.
                Вот цитата с блога Эли Бар-Яалома: "Три основных элемента мироздания - душа, материя, энергия. Когда они работают совместно так, как надо, на них снисходит присутствие Бога (шехина), и треугольник превращается в тетраэдр."

                Комментарий

                • Rabin
                  Воин Христов

                  • 16 October 2007
                  • 6100

                  #1778
                  Сообщение от Владиславъ
                  Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа, то почему бы Троице (по вашему) не быть Четвёрицей? Если согласны, то берём данный термин "четвёрица", как предпосылку и делаем попытки развития .... идеи, что четвёрица более совершенна, чем троица.... Посмотрим, что из этого выйдет...

                  Раби, как то загадочно вы исчезли...
                  Дела суетные, Владиславъ...

                  Вы усмотрели корень, но отвлеклись на верхушки.
                  Последовательность о которой мы гутарим, есть не что иное как процесс. И никому из смертных не открыт его конец, однако его протекание имеет определённую тенденцию, позволяющую нам сделать соответствующие прогнозы.
                  Аденаи показал одну из версий преобразования "совершенной " троицы в не менее совершеннный тетраэдр.
                  "Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа"(С) - если вы Иисуса называете богочеловеком, то мария должна носить звание "матерь Богочеловечья" - сие будет более правильно.
                  Предполагая в вас пытливый ум, обращу ваше внимание, что в писании не упоминаются термины- "Богородица", "Троица" и ряд других
                  имеющих хождение в некоторых христианских деноминациях, в частности православии.
                  Обожаю Бога.

                  Комментарий

                  • Владиславъ
                    Нарнианец

                    • 04 July 2010
                    • 579

                    #1779
                    Сообщение от adenai
                    Наш трехмерный мир - это самое начало. Это база, на которой строятся все остальные миры с большей мерностью.
                    Если мы хотим перейти в четвертое измерение, а именно там уже Дух, то и идею Четверицы не нужно считать чем-то невероятным.
                    Троица - принцип Мироздания и Божья Матерь - Божье присутствие.
                    Вот цитата с блога Эли Бар-Яалома: "Три основных элемента мироздания - душа, материя, энергия. Когда они работают совместно так, как надо, на них снисходит присутствие Бога (шехина), и треугольник превращается в тетраэдр."
                    Простите мня ради осьминога adenai, но видите ли я не по эзотерике...
                    Ни чем не могу вам помочь...

                    Благословений, СВ
                    Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
                    http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
                    http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

                    http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

                    Комментарий

                    • svobodnii
                      Ветеран

                      • 02 August 2010
                      • 1056

                      #1780
                      Сообщение от Владиславъ
                      Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа, то почему бы Троице (по вашему) не быть Четвёрицей? Если согласны, то берём данный термин "четвёрица", как предпосылку и делаем попытки развития .... идеи, что четвёрица более совершенна, чем троица.... Посмотрим, что из этого выйдет...
                      Mariya blajenna, t.k. poslujila velikoi taine Hrista. Bog triedin, Bog Otec, Bog Sin i Bog Svyatoi Duh. Mariya k nim ne otnosit`sya. Mariya ne Bog. Svyat odin Bog, i svyato Imya Ego.
                      Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

                      Комментарий

                      • svobodnii
                        Ветеран

                        • 02 August 2010
                        • 1056

                        #1781
                        Сообщение от adenai
                        Наш трехмерный мир - это самое начало. Это база, на которой строятся все остальные миры с большей мерностью.
                        Если мы хотим перейти в четвертое измерение, а именно там уже Дух, то и идею Четверицы не нужно считать чем-то невероятным.
                        Троица - принцип Мироздания и Божья Матерь - Божье присутствие.
                        Вот цитата с блога Эли Бар-Яалома: "Три основных элемента мироздания - душа, материя, энергия. Когда они работают совместно так, как надо, на них снисходит присутствие Бога (шехина), и треугольник превращается в тетраэдр."
                        Bog edin- Bog Otec, Bog Sin i Bog Duh Svyatoi. Boj`ya Mater`- eto ne boj`e prisutstvie. Iisus-est` put`, jizn` i istina. Nikto ne prihodit k Otcu, kak tol`ko cherez Nego.
                        Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

                        Комментарий

                        • Владиславъ
                          Нарнианец

                          • 04 July 2010
                          • 579

                          #1782
                          Сообщение от Rabin
                          Дела суетные, Владиславъ...

                          Вы усмотрели корень, но отвлеклись на верхушки.

                          Предположим, что так

                          Последовательность о которой мы гутарим, есть не что иное как процесс.

                          В вашей идее видиться последовательность, как процесс развития..., да...

                          И никому из смертных не открыт его конец, однако его протекание имеет определённую тенденцию, позволяющую нам сделать соответствующие прогнозы.

                          Дело в ином: тенденции могут меняться, что часто подтверждается научными методами в разных науках, например в астрономии..., что как мне кажется для сравнения с текущим диалогом, имеющим особую природу, будет приемлемым примером... Это первое и второе: Лично я не вижу тенденции, как процесса направленности от одного числа ко множеству чисел...

                          Аденаи показал одну из версий преобразования "совершенной " троицы в не менее совершеннный тетраэдр.

                          Это что то новенькое от Аденаи или уже имеет оф. определение?

                          "Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа"(С) - если вы Иисуса называете богочеловеком, то мария должна носить звание "матерь Богочеловечья" - сие будет более правильно.

                          Хорошо, пусть будет не стандартный термин - матерь Богочеловека...

                          Предполагая в вас пытливый ум, обращу ваше внимание, что в писании не упоминаются термины- "Богородица", "Троица" и ряд других
                          имеющих хождение в некоторых христианских деноминациях, в частности православии.
                          Поскольку вы Рабин поощряеете бесстрашное развитие мысли, на не побоюсь этого слова ЛЮБОЙ придмет диалога за его догмой, даже Троицы, то не вижу смысла и в Вашей осторожности в диалоге... Наверное вы не из тех многочисленных Ев и Адамов, которые так просто поглащают рекламу прекрасного змия?
                          Поэтому я остаюсь при своих терминах..., с возможными изменениями их инторпритаций..., но не в сути. Что касается развития мысли, которое вынужденно меняет суть... можно допускать как диалоговый философский эксперимент... Главное ведь, что бы польза была...
                          Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
                          http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
                          http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

                          http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

                          Комментарий

                          • Владиславъ
                            Нарнианец

                            • 04 July 2010
                            • 579

                            #1783
                            Сообщение от svobodnii
                            Mariya blajenna, t.k. poslujila velikoi taine Hrista. Bog triedin, Bog Otec, Bog Sin i Bog Svyatoi Duh. Mariya k nim ne otnosit`sya. Mariya ne Bog. Svyat odin Bog, i svyato Imya Ego.
                            Только так брат... Видишь ли, у меня с Рабин специфический диалог...., требующий нестандартной терминологии...
                            Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
                            http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
                            http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

                            http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

                            Комментарий

                            • Rabin
                              Воин Христов

                              • 16 October 2007
                              • 6100

                              #1784
                              Сообщение от Владиславъ
                              Поскольку вы Рабин поощряеете бесстрашное развитие мысли, на не побоюсь этого слова ЛЮБОЙ придмет диалога за его догмой, даже Троицы, то не вижу смысла и в Вашей осторожности в диалоге... Наверное вы не из тех многочисленных Ев и Адамов, которые так просто поглащают рекламу прекрасного змия?
                              Поэтому я остаюсь при своих терминах..., с возможными изменениями их инторпритаций..., но не в сути. Что касается развития мысли, которое вынужденно меняет суть... можно допускать как диалоговый философский эксперимент... Главное ведь, что бы польза была...
                              Когда вы занимаетесь определённой задачей, в данном случае познанием процесса, то так или иначе вы из широкого спектра познания выйдете на узкую специализацию, чему будет способствовать ваше сосредоточение на конкретной теме.
                              И вот тогда, для вас большое значение начнёт играть точность формулировки, обусловленная специальными терминами, всякая обывательская трепотня свалится как шелуха.
                              Да! Для мирянина слово "Богоматерь" легко принимается -это Мария мать Иисуса.
                              Если же вы глубоко вникли в писание и труды книжников, а может тем паче сам книжником являетесь, то "Богоматерь " для вас позвучит по другому -Мать Бога. Теперь начинайте вдумываться в эту фразу и она станет вам неудобноваримой.

                              Вот здесь вы уже начинаете размышлять (частично) логически:" Лично я не вижу тенденции, как процесса направленности от одного числа ко множеству чисел... Верно, наш числовой ряд не начинается с тройки, а это означает, что была еденица, двойка и лишь потом 3. Должен сказать, что ваши предложения составлены забавно, в них представленное второстепенным выражено правильно, а главное( в данном случае " тенденция") ничем не подкреплено. Иначе укажите признаки окончания процесса формирования Бога как Триединого.
                              Обожаю Бога.

                              Комментарий

                              • Артур Христов
                                Участник с неподтвержденным email

                                • 22 May 2005
                                • 4065

                                #1785
                                Сообщение от Rabin
                                Да! Для мирянина слово "Богоматерь" легко принимается -это Мария мать Иисуса.
                                Если же вы глубоко вникли в писание и труды книжников, а может тем паче сам книжником являетесь, то "Богоматерь " для вас позвучит по другому -Мать Бога. Теперь начинайте вдумываться в эту фразу и она станет вам неудобноваримой.
                                Не то слово - фраза просто поражает своим безумством!

                                Комментарий

                                Обработка...