Богородица
Свернуть
X
-
-
"Иначе говоря, нет образов для представления в нашем уме этого догмата; все образы, заимствованные из тварного мира, являются весьма несовершенными".- вы в плену авторитетов от православия.
Не стал бы делать таких скоропалительных критических выводов... С тем же успехом мог бы заявить, что вы например находитесь в явном плену своего больного воображения, происходящего от ваших душевных травм, полученных в результате "ужасных" рассказов вам о православии и его авторитетах... Правда я идиотски о вас написал? Но в действительности о вас так пока не думаю...., нет явных и весомых на то причин... Так вот, впредь будьте сдержанны в выводах...
Импатия, важная часть в диалоге..., любой, умеющий чего то говорить - может наговорить..., птица говорун, тоже умница, а по настоящему выслушать или без липы разобраться, дано не каждому...
"Образам представления" нет границы, есть просто вещи не охватываемые умом. Иными словами, можно представить себе бесконечность, но вместить вряд ли получится.
Более того..., можно представить, что бесконечность вмещается в твой разум...
Так вот о представлении можно размышлять (так мы размышляем о Боге), но как только возводиться догмат - то означает вас ограничивают в неограниченом.
Падон, христианские догматы (учения Церкви) на то и служат христианскому разуму, что бы последнего не унесла в свою обитель ересь...
А по вашему они (догматы) нужны или нет?
Если вы не можете выразить, то и нет общения на эту тему, между тем нет вразумительного объяснения вопросу: Если состав Троицы формировался последовательно, что мешает её дальнейшему росту в численности (Внук, Правнук, ....)?
Для "особо одарённого" ума, находящегося в плену самообожания ни чего не мешает.
Но это скорее вопрос цельного ума, состоящего на службе у упорядоченного или цельного человека во Христе, но не в коем случае человека, покорившегося рационализму..., подтверждаю о чём именно шла в предыдущем моем посте речь.... о рационализме..., а если так, то возможно ли используя лишь рационализм объяснить Троицу или догмат (учение) о ней, да ещё так, что это удовлетворит аппетит нескончаемопытливого ума? Ответ нет. И тут дорогой не авторитеты мне подсказали о том.... А вопрос в восприятии откровения...., что в человеке это самое откровение воспринимает.... Если только разум , пусть даже и просвещённый, то худо дело...., а если весь человек впитывает откровение, то оно и пользу лично ему приносит максимальную.
Но даже это не означает того, что получивший и впитавший в себя откровение о Троице, сможет это откровение как то понятно изъяснить третьему лицу...
Именно это я и имел ввиду... Ни кто самостоятельно ни поймёт ни чего сакрального, пока Бог того не откроет Духом Св., духу нашему...., такова христианская практика
Яркий пример того, зачем нужны догматы...
Благословений,СВ
Итак Владиславъ, конкретный вопрос:" Троица начиналась с единицы и число три конечное или временное?"Обожаю Бога.Комментарий
-
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой (С)
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны -
И отступили бусурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.
Итак Владиславъ, конкретный вопрос:" Троица начиналась с единицы и число три конечное или временное?"
В одних выражается только, что в едином Боге не одно, а несколько Лиц. Сюда относятся слова Божьи:
а) перед сотворением человека: и сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт. 1:26);
б) перед изгнанием падших прародителей из рая: и сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Быт. 3:22);
в) перед смешением языков и рассеянием людей по столпотворении: и сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого (Быт. 11:6-7).
Во всех этих местах Бог, очевидно, представляется совещающимся или беседующим с кем-то. С кем же именно? Нельзя допустить, будто он совещался с ангелами, как утверждают иудеи. Такая мысль
а) противна даже простому смыслу человеческому, который не может вообразить, чтобы Бог, существо бесконечно-премудрое и всемогущее, стал совещаться, перед сотворением ли человека или перед каким либо другим действием, с своими слугами ангелами, как будто Он имеет нужду в их содействии;
б) противна вместе с тем и Священному Писанию, которое все дело творения приписывает исключительно одному Богу (Ис. 44:24), и вообще отрицает, чтобы кто либо и в чем либо был Ему советником (Ис. 40:13-14; Р им. 11:34).
Святитель Григорий Богослов пытается следующим образом выразить тайну триединства:
"Единица приходит в движение от своего богатства, двоица преодолена, ибо Божество выше материи и формы. Троица замыкается в совершенстве, ибо Она первой преодолевает состав двоицы, таким образом, Божество не пребывает ограниченным, но и не распространяется до бесконечности. Первое было бы бесславным, а второе противоречащим порядку. Одно было бы совершенно в духе иудейства, а второе эллинства и многобожия".Последний раз редактировалось Владиславъ; 02 August 2010, 08:55 AM.Комментарий
-
Верю в то, что Троица пребывала предвечно...., а число три , конечно...
Святитель Григорий Богослов пытается следующим образом выразить тайну триединства:
"Единица приходит в движение от своего богатства, двоица преодолена, ибо Божество выше материи и формы. Троица замыкается в совершенстве, ибо Она первой преодолевает состав двоицы, таким образом, Божество не пребывает ограниченным, но и не распространяется до бесконечности. Первое было бы бесславным, а второе противоречащим порядку. Одно было бы совершенно в духе иудейства, а второе эллинства и многобожия".
Вам импонирует присутствие тайны, прикосновение к ней и соучастие.
Нет ничего тайного, что не становится явным Владистлавъ. Нужно только приложить усилия.Обожаю Бога.Комментарий
-
Я не просил доказательства троичности, потому лишнее убрал, а Григорию, можно попенять за его "бесславное Первое и хаосное Второе", а также он вовсе не отвечает почему число 3 совершеннее 4,5 и т.д Почему он лишает права Христа иметь невесту и своего сына?
Вам импонирует присутствие тайны, прикосновение к ней и соучастие.
Нет ничего тайного, что не становится явным Владистлавъ. Нужно только приложить усилия.
Последний раз редактировалось Владиславъ; 03 August 2010, 03:24 AM.Комментарий
-
Раби, как то загадочно вы исчезли...Комментарий
-
Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа, то почему бы Троице (по вашему) не быть Четвёрицей? Если согласны, то берём данный термин "четвёрица", как предпосылку и делаем попытки развития .... идеи, что четвёрица более совершенна, чем троица.... Посмотрим, что из этого выйдет...
Если мы хотим перейти в четвертое измерение, а именно там уже Дух, то и идею Четверицы не нужно считать чем-то невероятным.
Троица - принцип Мироздания и Божья Матерь - Божье присутствие.
Вот цитата с блога Эли Бар-Яалома: "Три основных элемента мироздания - душа, материя, энергия. Когда они работают совместно так, как надо, на них снисходит присутствие Бога (шехина), и треугольник превращается в тетраэдр."Комментарий
-
Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа, то почему бы Троице (по вашему) не быть Четвёрицей? Если согласны, то берём данный термин "четвёрица", как предпосылку и делаем попытки развития .... идеи, что четвёрица более совершенна, чем троица.... Посмотрим, что из этого выйдет...
Раби, как то загадочно вы исчезли...
Вы усмотрели корень, но отвлеклись на верхушки.
Последовательность о которой мы гутарим, есть не что иное как процесс. И никому из смертных не открыт его конец, однако его протекание имеет определённую тенденцию, позволяющую нам сделать соответствующие прогнозы.
Аденаи показал одну из версий преобразования "совершенной " троицы в не менее совершеннный тетраэдр.
"Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа"(С) - если вы Иисуса называете богочеловеком, то мария должна носить звание "матерь Богочеловечья" - сие будет более правильно.
Предполагая в вас пытливый ум, обращу ваше внимание, что в писании не упоминаются термины- "Богородица", "Троица" и ряд других
имеющих хождение в некоторых христианских деноминациях, в частности православии.Обожаю Бога.Комментарий
-
Наш трехмерный мир - это самое начало. Это база, на которой строятся все остальные миры с большей мерностью.
Если мы хотим перейти в четвертое измерение, а именно там уже Дух, то и идею Четверицы не нужно считать чем-то невероятным.
Троица - принцип Мироздания и Божья Матерь - Божье присутствие.
Вот цитата с блога Эли Бар-Яалома: "Три основных элемента мироздания - душа, материя, энергия. Когда они работают совместно так, как надо, на них снисходит присутствие Бога (шехина), и треугольник превращается в тетраэдр."
Ни чем не могу вам помочь...
Благословений, СВКомментарий
-
Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа, то почему бы Троице (по вашему) не быть Четвёрицей? Если согласны, то берём данный термин "четвёрица", как предпосылку и делаем попытки развития .... идеи, что четвёрица более совершенна, чем троица.... Посмотрим, что из этого выйдет...
Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.Комментарий
-
Наш трехмерный мир - это самое начало. Это база, на которой строятся все остальные миры с большей мерностью.
Если мы хотим перейти в четвертое измерение, а именно там уже Дух, то и идею Четверицы не нужно считать чем-то невероятным.
Троица - принцип Мироздания и Божья Матерь - Божье присутствие.
Вот цитата с блога Эли Бар-Яалома: "Три основных элемента мироздания - душа, материя, энергия. Когда они работают совместно так, как надо, на них снисходит присутствие Бога (шехина), и треугольник превращается в тетраэдр."Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.Комментарий
-
Дела суетные, Владиславъ...
Вы усмотрели корень, но отвлеклись на верхушки.
Предположим, что так
Последовательность о которой мы гутарим, есть не что иное как процесс.
В вашей идее видиться последовательность, как процесс развития..., да...
И никому из смертных не открыт его конец, однако его протекание имеет определённую тенденцию, позволяющую нам сделать соответствующие прогнозы.
Дело в ином: тенденции могут меняться, что часто подтверждается научными методами в разных науках, например в астрономии..., что как мне кажется для сравнения с текущим диалогом, имеющим особую природу, будет приемлемым примером... Это первое и второе: Лично я не вижу тенденции, как процесса направленности от одного числа ко множеству чисел...
Аденаи показал одну из версий преобразования "совершенной " троицы в не менее совершеннный тетраэдр.
Это что то новенькое от Аденаи или уже имеет оф. определение?
"Поскольку текущая тема Богородица, то и пример подходящий. Раз матерь Божья родила Богочеловека Христа"(С) - если вы Иисуса называете богочеловеком, то мария должна носить звание "матерь Богочеловечья" - сие будет более правильно.
Хорошо, пусть будет не стандартный термин - матерь Богочеловека...
Предполагая в вас пытливый ум, обращу ваше внимание, что в писании не упоминаются термины- "Богородица", "Троица" и ряд других
имеющих хождение в некоторых христианских деноминациях, в частности православии.
Поэтому я остаюсь при своих терминах..., с возможными изменениями их инторпритаций..., но не в сути. Что касается развития мысли, которое вынужденно меняет суть... можно допускать как диалоговый философский эксперимент... Главное ведь, что бы польза была...
Комментарий
-
Комментарий
-
Поскольку вы Рабин поощряеете бесстрашное развитие мысли, на не побоюсь этого слова ЛЮБОЙ придмет диалога за его догмой, даже Троицы, то не вижу смысла и в Вашей осторожности в диалоге... Наверное вы не из тех многочисленных Ев и Адамов, которые так просто поглащают рекламу прекрасного змия?
Поэтому я остаюсь при своих терминах..., с возможными изменениями их инторпритаций..., но не в сути. Что касается развития мысли, которое вынужденно меняет суть... можно допускать как диалоговый философский эксперимент... Главное ведь, что бы польза была...
И вот тогда, для вас большое значение начнёт играть точность формулировки, обусловленная специальными терминами, всякая обывательская трепотня свалится как шелуха.
Да! Для мирянина слово "Богоматерь" легко принимается -это Мария мать Иисуса.
Если же вы глубоко вникли в писание и труды книжников, а может тем паче сам книжником являетесь, то "Богоматерь " для вас позвучит по другому -Мать Бога. Теперь начинайте вдумываться в эту фразу и она станет вам неудобноваримой.
Вот здесь вы уже начинаете размышлять (частично) логически:" Лично я не вижу тенденции, как процесса направленности от одного числа ко множеству чисел... Верно, наш числовой ряд не начинается с тройки, а это означает, что была еденица, двойка и лишь потом 3. Должен сказать, что ваши предложения составлены забавно, в них представленное второстепенным выражено правильно, а главное( в данном случае " тенденция") ничем не подкреплено. Иначе укажите признаки окончания процесса формирования Бога как Триединого.Обожаю Бога.Комментарий
-
Да! Для мирянина слово "Богоматерь" легко принимается -это Мария мать Иисуса.
Если же вы глубоко вникли в писание и труды книжников, а может тем паче сам книжником являетесь, то "Богоматерь " для вас позвучит по другому -Мать Бога. Теперь начинайте вдумываться в эту фразу и она станет вам неудобноваримой.Комментарий
Комментарий