Вопрос о таинстве крещения детей.

[анатолий17]

Ну, зачем Вы подсказываете?

О крещении младенцев - 0 (НОЛЬ).
И прямой текст: должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился - младенцу, вероятно.
Младенцы тогда были очень исполнительными, в отличие от нынешних.

Ну так говорилось же взрослым,а не детям и в определённой обстановке

[Asket]

Это у вас они кумиры,а у нас братья и сёстры сотворённые по образу и подобию Божьему
Апостол Павел говорил
Первое Послание к Коринфянам, глава: 4, стихи 14-21.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Ну да... Это у нас в доме молитвы все стены увешаны "преподобными" "братьями и сёстрами", и мы ставим им свечки и целуем их иконы... Мда...

[Йицхак]

Ну так говорилось же взрослым,а не детям и в определённой обстановке

Боюсь Вас огорчить, но если Вы таки будете тщательнее читать меня, любимого, читатавшего Дидахэ очень внимательно, то увидите, что я написал - там о крещении детей - 0 (НОЛЬ).
НЕ КРЕСТИЛИ ТОГДА ДЕТЕЙ.

Более того, в Дидахэ приводятся самые древние богослужебные формулы, употребляемые тогдашними христианами на богослужении.
Так вот, православное богослужение даже рядом не стояло с тем, как это делали христиане 2 века.

Когда ссылаетесь на какое-то произведение, всё-таки узнавайте, что в нём написано, что оно подтверждает НА САМОМ ДЕЛЕ, и мальчик или девочка оно вообще.

К мальчику Пастырь Ермы переходим, или ну его? Сразу к апостольским преданиям Климента Римского?

[анатолий17]

Ну, зачем Вы подсказываете?

О крещении младенцев - 0 (НОЛЬ).
И прямой текст: должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился - младенцу, вероятно.
Младенцы тогда были очень исполнительными, в отличие от нынешних.

То,что они православные видно по отношению к примеру к мощам

Игна́тий Богоно́сец, Игнатий Антиохийский 107, Рим)
Игнатий разорван зверями в Риме.
муж апостольский, священномученик ученик Иоанна Богослова;

мощи Игнатия были перенесены из Рима в Антиохию в 107 или 108 году.

Это ученик Иоанна

[Индепендент]

Отсутствие памяти о своих духовных учителях не означает вашей верности перед Богом

Равно как и наоборот.

[Йицхак]

То,что они православные видно по отношению к примеру к мощам

Игна́тий Богоно́сец, Игнатий Антиохийский 107, Рим)
Игнатий разорван зверями в Риме.
муж апостольский, священномученик ученик Иоанна Богослова;

мощи Игнатия были перенесены из Рима в Антиохию в 107 или 108 году.

Это ученик Иоанна

Плиз, документ, из которого Вы подчерпнули сию белиберду (о перенесении мощей Игнатия по прозвищу Богоносец из Рима в Антиохию).

[анатолий17]

Так вот, православное богослужение даже рядом не стояло с тем, как это делали христиане 2 века.

Перед тем ,как что то говорить нужно это знать
вы хоть читали Римскую мессу? ,сравнивали её с Литургией ,например Святого Иякова?
По духовной сути это копия
Римская месса 150 год
Литургия Святого Иякова 350
А вы говорите ничего общего
Эти Литургии служатся до сих пор
Не говорите чего не знаете
Не заводите в заблуждение читающих

[Asket]

Весьма примечателен тот факт, что Дидахе практически вышло из употребление в церкви к 4-му веку. А ведь именно в это время был введён обычай крещения младенцев. Во как! То есть, было Дидахе "удобным", -- ему следовали, а стало "неудобным" - его "потеряли". Обычное человеческое приспособленчество.

[анатолий17]

Весьма примечателен тот факт, что Дидахе практически вышло из употребление в церкви к 4-му веку. А ведь именно в это время был введён обычай крещения младенцев. Во как! То есть, было Дидахе "удобным", -- ему следовали, а стало "неудобным" - его "потеряли". Обычное человеческое приспособленчество.

Это вы сами на фантзировали или кто то подсказал

[Asket]

Это вы сами на фантзировали или кто то подсказал

Да нет, не сам Вот сижу читаю само Дидахе, и естественно прочитал предисловие к нему, так сказать, историю мытарств этой книги. Кстати, ваши же православные братья это предисловие и писали. Дать ссылочку?

[Йицхак]

Перед тем ,как что то говорить нужно это знать
вы хоть читали Римскую мессу? ,сравнивали её с Литургией ,например Святого Иякова?
По духовной сути это копия
Римская месса 150 год
Литургия Святого Иякова 350
А вы говорите ничего общего
Эти Литургии служатся до сих пор
Не говорите чего не знаете
Не заводите в заблуждение читающих

Анатолий, Вы решили сравнить римскую мессу и так называемую Литургию святого Иакова с богослужением, описанным в Дидахэ, не читая этого самого Дидахэ?
Ой, как я Вам не завидую.
Но хоть Римскую-то мессу или литургию св. Иакова Вы читали? надеюсь, не так как Дидахэ и меня, любимого?

Так, как описано богослужение в Дидахэ?
Жду с нетерпением. Потом будем сравнивать и смотреть кто говорит то, что знает, а кто - нет

[анатолий17]

.

Рикипедия в свободная СЌРЅСиклопедия

Сведения о Игнатии содержатся в Церковной истории Евсевия Кесарийского (IV). Согласно Евсевию, Игнатий был сослан в Рим, где пострадал за Христа 20 декабря 107 года в период правления Римского Императора Траяна (98 117), будучи брошен львам на арене.
Прозвище, по одной из версий предания, получил от того, что Иисус брал Игнатия-ребёнка на руки, о чём повествует Евангелие от Матфея (18:2-5); по другой, значит «носитель Божественного духа».
Известен как предполагаемый автор семи дошедших до нас посланий, которые он написал во время своего путешествия под стражей в Рим. Пять из них были направлены христианским общинам Ефеса, Магнезии, Траллии, Филадельфии и Смирны, пославших своих представителей приветствовать исповедника, проезжавшего по их территории, и получить его благословение. Одно из посланий обращено к Поликарпу, епископу Смирнскому, а седьмое к христианской общине Рима.
О жизни и деятельности Игнатия нам известно немногое. Игнатий был первым крупным христианским писателем нееврейского происхождения и из нееврейской среды. Предполагают, что он был сирийцем на том основании, что греческий язык его посланий несовершенен. Исходя из содержания посланий, можно считать его первым послеапостольским автором, не укорененным в ветхозаветной традиции. Евсевий Кесарийский сообщает (Церковная история III.22), что Игнатий был вторым епископом Антиохии после апостола Петра и преемником Еводия; Феодорит же утверждает, что он был преемником самого апостола Петра. Некоторые авторы высказывают предположение, что Еводий и Игнатий были одновременно епископами в Антиохии: Еводий был поставлен для иудеев, а Игнатий для христиан из язычников. Св. Иоанн Златоуст называет Игнатия «образцом добродетелей, явившим в лице своем все достоинства епископа».
Мученические Акты (протоколы допроса и приговор) св. Игнатия позднего происхождения (IV и V век). Они были изданы Руинартом в 1689 году (Martirium Colbertinum) и Дресселем в 1857 году (Martirium Vaticanum). В них сообщается дата смерти Игнатия 20 декабря (год не указан). В этот день (по юлианскому календарю) и совершается его память в Восточной Церкви; Западная Церковь с 1969 года совершает память его мученической кончины 17 октября, по указаниям восточного мартиролога (IV век) в его сирийской версии.
Также, 29 января (по юлианскому календарю) празднуется пренесение его мощей[1]: мощи Игнатия были перенесены из Рима в Антиохию в 107 или 108 году. Сначала мощи пребывали в предградии, а в 438 перенесены в саму Антиохию. По взятии Антиохии персами пренесены в Рим в 540 или 637 году в церковь Св. Климента.

[анатолий17]

Анатолий, Вы решили сравнить римскую мессу и так называемую Литургию святого Иакова с богослужением, описанным в Дидахэ, не читая этого самого Дидахэ?
Ой, как я Вам не завидую.
Но хоть Римскую-то мессу или литургию св. Иакова Вы читали? надеюсь, не так как Дидахэ и меня, любимого?

Так, как описано богослужение в Дидахэ?
Жду с нетерпением. Потом будем сравнивать и смотреть кто говорит то, что знает, а кто - нет

Литургию и Мессу,не только читал ,но и лично служил

А вы поступаете не красиво
Вы голословно заявили ,что служение 1 -2 века отличается от нынешнего служения
Это ваши слова,
а кода я уличил вас в вашем заблуждении вы приписали сюда Дидахе

Ну так вы согласны ,что ошиблись?

[Йицхак]

Литургию и Мессу,не только читал ,но и лично служил

Хорошо. Значит мы будем сравнивать не на пальцах.

А вы поступаете не красиво
Вы голословно заявили ,что служение 1 -2 века отличается от нынешнего служения
Это ваши слова,
а кода я уличил вас в вашем заблуждении вы приписали сюда Дидахе

Улыбнулся. А как Вы меня уличили? Не читая как описано богослужение в Дидахэ сравнивали его с чем и как?

Ну так вы согласны ,что ошиблись?

А мы уже что-то с чем-то сравнили? Ой, где?

[анатолий17]

Дидахе о крещении
вопреки баптистам

,,возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.,,

1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. 2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. 4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.