Вопрос о таинстве крещения детей.

[Frelst]

Лука и Матфей = Бог? Пожалуйста ответьте. А то есть подозрение на язычество.

Вы сначала ответьте на мои вопросы, а то есть подозрения, что Вы таким образом убежать от ответа решили.

[Asket]

Тогда он должен признавать и священное Предание, (???) ибо сам по себе никакого отношения к Луке и прочим евангелистам не имеет, а Книги их получил у Церкви (которую разве матом не ругает).

Отвечу Вам словами из БОГОДУХНОВЕННОГО Евангелия от Марка... Мар.7:3-13 Ибо фарисеи и все
Иудеи, держась предания
старцев, не едят, не умыв
тщательно рук; 4 и, [придя] с
торга, не едят не омывшись. Есть
и многое другое, чего они
приняли держаться: наблюдать
омовение чаш, кружек, котлов и
скамей. 5 Потом спрашивают Его
фарисеи и книжники: зачем
ученики Твои не поступают по
преданию старцев, но
неумытыми руками едят хлеб? 6
Он сказал им в ответ: хорошо
пророчествовал о вас, лицемерах,
Исаия, как написано: люди сии
чтут Меня устами, сердце же их
далеко отстоит от Меня, 7 но
тщетно чтут Меня, уча учениям,
заповедям человеческим. 8 Ибо
вы, оставив заповедь Божию,
держитесь предания
человеческого, омовения кружек
и чаш, и делаете многое другое,
сему подобное. 9 И сказал им:
хорошо ли, [что] вы отменяете
заповедь Божию, чтобы соблюсти
свое предание? 10 Ибо Моисей
сказал: почитай отца своего и
мать свою; и: злословящий отца
или мать смертью да умрет. 11 А
вы говорите: кто скажет отцу или
матери: корван, то есть дар [Богу]
то, чем бы ты от меня
пользовался, 12 тому вы уже
попускаете ничего не делать для
отца своего или матери своей, 13
устраняя слово Божие преданием
вашим, которое вы установили; и
делаете многое сему подобное.

[Mariella]

У Вас было стремление к Богу, и этого достаточно. Помните слова Иисуса --- "Никто не приходит ко Мне, если не призовёт его Отец..."? Вас призвал Отец. И далее "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." Отец призвал Вас ко Христу, чтобы Христос открыл Вам истину об Отце. Кстати, а в данное время Вы посещаете какую либо церковь?

Да, я иногда хожу в православную церковь на службу и ещё иногда со своими знакомыми харизматами в их церковь.

[Asket]

Да. Правда,"крестные родители" - неофициальное название (смысловое - как "рождающие Благовествованием"). Правильно - "восприемники".

Вы сами понимаете, что Вы написали? "Рождающие благовествованием"? По Вашему, восьмидневный младенец готов осмысленно принять благовествование? Это первое. А второе "ручаются за веру крещаемого "
Разве Писание Вас не учит тому, что всякое ручательство за другого, тем более в вопросах веры (!) недопустимо? Притчи Соломона
настойчиво предостерегают от поручительства
за другого (Пр 6:1-5; 11:15; 20:16;
22:26 и след.). Любое поручительство, не
могло быть абсолютно надежным
для обеих сторон, поскольку не во
власти людей распоряжаться
своим будущим. Лишь Бог
действительно может быть
Поручителем (Иов 17:3) И ещё --- Быт.43:9 Я отвечаю за него, из
моих рук потребуешь его; если я
не приведу его к тебе и не
поставлю его пред лицем твоим,
то останусь я виновным пред
тобою во все дни жизни; То есть, православие сознательно нарушает Писание, вводя в грех ничего не подозревающих "крёстных родителей"!

[Mariella]

Mariella! Вот то, о чем я говорил, когда начинаешь задавать наводящие вопросы, то оказывается, что человек совершенно не то имеет ввиду, что может показаться он утверждал в начале.

Человек очевидно не признает Писание словом Божьим. А ставит его на один уровень с другими писаниями рук человеческих. А поскольку в любых предания содержатся ошибки, то и в Писании содержатся ошибки. А кто решает, где в Библии ошибки, а где нет? Явно не Апостолы, которые свое слово сказали. С библейской точки зрения такая вера является неверием.

Вообще-то я тоже так поняла, что Библию написали люди, разве не так? И исторически какие книги апокрифические, а какие от Бога решали ведь люди на каких-то соборах? Если они и допустили ошибки в Библии, мы это никогда не узнаем, наверное.

[Asket]

Тогда он должен признавать и священное Предание, ибо сам по себе никакого отношения к Луке и прочим евангелистам не имеет, а Книги их получил у Церкви (которую разве матом не ругает).

Однако, как же вы любите "переводить стрелки", уважаемый... С чего Вы взяли, что я ругаю Церковь? Отнюдь, я воздаю Богу хвалу и благодарение за Его Церковь, но я против таких как Вы, "учителей лжеименного знания", навязывающих ложные учения имеющие фундаментом не Слово Божие, а человеческие традиции и "предания".

[Asket]

Да, я иногда хожу в православную церковь на службу и ещё иногда со своими знакомыми харизматами в их церковь.

Вам бы не мешало определится, какую церковь посещать. "Человек с двоящимися мыслями, не твёрд во всех путях своих..." К сожалению, я не могу поддержать Вас, ни в приверженности к православию, ни тем более к харизматической церкви.

[Frelst]

Вообще-то я тоже так поняла, что Библию написали люди, разве не так?

Само Писание говорит, что его Автором является Бог, несмотря на то, что писали его люди. Если же авторами Библии являются люди, то горе всем нам, потому что для спасения нужна вера слову Божьему, а не человеческим словам, содержащим ошибки и обладающим авторитетом не выше авторитета своих авторов.

Авторитет очень важен, поскольку только слово Божье обладает властью возрождать неверующих, приводить их к вере Божьей. Слова людей такой властью не обладают.

И исторически какие книги апокрифические, а какие от Бога решали ведь люди на каких-то соборах?

Кто-то верит, что это люди установили канон Писания. Я же верю, что канон установил Бог, делом Церкви было распознать его.

Если они и допустили ошибки в Библии, мы это никогда не узнаем, наверное.

Я верю, что Писание не содержит ошибок, а потому в нем невозможно сомневаться. Я также верю, что оно обладает абсолютным авторитетом и что никакой иной церковный документ не обладает авторитом равным авторитету Писания.

[свящ. Евгений Л]

Т.е. Вы тоже не признаете Писание словом Божьим?

Считаете, что Бог не в состоянии направить слова и мысли пророков Своих таким образом, чтобы всякое слово сказанное или написанное ими было прямым волеизъявлением Самого Бога?

Могу. Это, как Папа Римский "экс кафедро"

[свящ. Евгений Л]

имеющие фундаментом не Слово Божие

Ваше учение о невозможности крещения детей вообще с Писанием не контачит.

[Asket]

Могу. Это, как Папа Римский "экс кафедро"

А можно как то более подробно узнать, каково Ваше отношение к Библии? Просто ответьте, Писание это Слово Божие, или человеческое? Является ли Писание лично для Вас непререкаемым авторитетом в вопросах веры и спасения?

[Frelst]

Могу.

Это из разряда "yes we can"!?

Это, как Папа Римский "экс кафедро"

Вы сейчас над словом Бога живого глумитесь.

[Asket]

Это из разряда "yes we can"!?



Вы сейчас над словом Бога живого глумитесь.

Вот вам и православное священство... О чём тогда можно говорить, если для него Писание не является Словом Божиим? Вот такого я не ожидал...

[viks11]

я насчёт крещения детей, крещение как я понимаю это обет Богу в исполнении Его закона, а как ребёнок который 2-3 месяца и его крестят,какой он ещё обет может давать?если он даже не знает что это такое?

[Frelst]

О чём тогда можно говорить, если для него Писание не является Словом Божиим? Вот такого я не ожидал...

По-моему это всем известный факт, что для православных Писание не является словом Божьим, не является наивысшим авторитетом. И Евгений Л. не является единственным в своем роде выразителем такого подхода к Писанию. Это общая тенденция как в православии, так и в католицизме, к сожалению. Вот поэтому говорить хоть как-то аргументированно на основании Писания с православным трудно, у них иные ценности.