Церковь нового типа: вне деноминации.

[ЮРИЙ**]

не ходи не в какую Церковь =)))
Святой Дух - третье Лицо (ипостась) Святой Троицы, истинный Бог, единосущный и равнославный Отцу и Сыну.
Вне времени исходит от Бога Отца и имеет все Божественные свойства - всеведение, вездеприсутствие, всемогущество, творение и промышление о мире.
Действием благодати совершает возрождение и спасение душ и управляет Христовой Церковью...
Учение о Духе Святом в ранней Церкви
Учение о Духе Святом в ранней Церкви
Ты с этим согласишься ?

Взгляните на престол(Откровение)
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
На престоле Отец(Слово-Бог),Сын (Человек Иисус Христос-Слово Божие)и Книга(Слово Божие)
И Имя у них одно-Слово Божие

Слова Иисуса
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

А троица ваша это имя зверя(число имени)

[vigridas]

Ваши поместные церкви все блудницы.Есть Одна Церковь-Христова.Тело Его.Он же глава Церкви.

И где жа она обретается? Уж не в вашей ли местности?

[Dmitry75]

Дух Святой есть в любой Церкви. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:29)
Всё что не Божье - не устоит

Цитата из Библии:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Истин не может быть много разных. Она одна. Если слово искажается, то это уже не Бог. И рожденный от слова деноминации - не есть рожденный от Бога, а является дитем этой религии.

[ЮРИЙ**]

И где жа она обретается? Уж не в вашей ли местности?

Нет не в нашей местности.
.................................................. .................................................. .................................
Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
.................................................. .................................................. .................................
Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

.................................................. .................................................. .................................................. ..............
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

[nickoyan]

Хотели бы вы стать членом внеденоминационной церкви ?
-Слышали что-нибудь о такой?
-Как вы считаете, в подобной церкви устранены недостатки известных нам деноминаций?
-Если видели такую церковь воочию, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

Да,Ninna, такая Церковь - существует! Писание говорит:
...Они победили ... кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти...
Это те, которые входят тесными вратами, а затем взяв свой крест -
следуют за Господом Своим, не взирая ни на какие скорби и трудности...
Это те, которые всё почитают тщетою, ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа их: для Него они от всего отказались, и все
почитают за сор, чтобы приобрести Христа...
Они безумны Христа ради, они немощны, в бесчестии...
Даже доныне терпят голод и жажду, и наготу и побои, и скитаются,
и трудятся, работая своими руками. Злословят их, они благословляют; гонят их, они терпят; хулят их, они молят; они как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне...
Вы скажете, что же делать, как быть? Христос нас учит: Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя...
И мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и
помышления ваши во Христе Иисусе.

[метадоговор]

-Как вы считаете, в подобной церкви устранены недостатки известных нам деноминаций?

Объединены достоинства...
У деноминаций нет недостатков - различия только обогащают наше представление о Боге.

[Двора]

Тогда, брат, и веру в Бога надо оставить (смотри конец 1-го стиха). Ведь это тоже относится к начаткам учения? Логично?

Нет не логично , потому что оставив начатки учения можно перейти к вере Богу.
Начатки учения дают возможность оставить зло и всякую нечистоту ,
пока они есть живой веры нет из-за мертвых дел.
А вот доброе основание дает возможность утвердиться вере в Бога добрыми делами.
Дела наши открывают верим мы Богу или не верим.

[Двора]

Цитата из Библии:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Истин не может быть много разных. Она одна. Если слово искажается, то это уже не Бог. И рожденный от слова деноминации - не есть рожденный от Бога, а является дитем этой религии.

Помните слова Христа , что прийдет Дух Утешитель и наставит
вас на всякую истину , получается что любое правило Божие это истина.
И таких истин много , потому и познание воли Божией =познание истин
это путь от веру в веру.
Так увидела.

[ЮРИЙ**]

Объединены достоинства...
У деноминаций нет недостатков - различия только обогащают наше представление о Боге.

.................................................. ..............................
Все семь церквей(Откр) Бог осудил.Каждому Ангелу церкви было указано на его грехи.Но так же сказано о побеждающем.О том кто побеждает грехи своей церкви.Все семь победивших Ангелов составляют одно целое.Новую Церковь(Тело Христово).Это есть та невидимая Церковь которая сходит свыше
.................................................. ...............................
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам:

Ангелу Ефесской церкви напиши:
побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
И Ангелу Смирнской церкви напиши:
побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

И Ангелу Пергамской церкви напиши:
побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

И Ангелу Фиатирской церкви напиши:
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
и дам ему звезду утреннюю.

И Ангелу Сардийской церкви напиши:
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши:
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши:
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

В гл21Откр написано
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
.................................................. ......
Невеста-это и есть Церковь Его.
Здесь же сказано о победителе так
.................................................. ........
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
.................................................. .....
Эту церковь Господь Бог не обвиняет ни в чем,но есть очень подробное описание ЕЕ в гл21Откр
А также Он Сам свдетельствует так
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

[nickoyan]

.................................................. ..............................
Все семь церквей(Откр) Бог осудил.Каждому Ангелу церкви было указано на его грехи.Но так же сказано о побеждающем.О том кто побеждает грехи своей церкви.Все семь победивших Ангелов составляют одно целое.Новую Церковь(Тело Христово).Это есть та невидимая Церковь которая сходит свыше...

Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
.................................................. .....
Эту церковь Господь Бог не обвиняет ни в чем,но есть очень подробное описание ЕЕ в гл21Откр
А также Он Сам свдетельствует так
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

Аминь!, Аминь! и ещё раз Аминь!...

[Sewenstar]

Шалом Всем!
Я НИКОГДА не был в каких бы то ни было деноминациях. но размыслим логически
Можно ли собрать в одном городе Истинную церковь (без предрассудков и деноминаций, без компромиссов , - как то «иконы и ритуалы»)
Ответ очевиден: НЕТ!
По той причине, что в такой церкви будет 1-2 человека на весь(большой) город , тех кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в Истине и Знает Ее
но, можно собрать ВИРТУАЛЬНУЮ Церковь,и в принципе она уже собрана, пусть еще и в зачатье. Надо лишь создать ветку на этом или каком другом сайте, или же «корень» свой сайт. (кстати «сайт» и « город» вроде как одно и то же, по смыслу), я такое уже предлагал на «Иисус Христос.ру» , но не смог найти такой предмет объединения, и различая, который бы устроил .
Здесь прозвучало определение для различая: «под законом или под благодатью»,
это для начала действительно подходит. Но для начала. Далее будет строка:
«Бог Един (Один) или Троица» - что еще половину отсеет.., но и это не беда.
и так далее не плохо было бы администрацию упросить об этом, так как довольно трудно среди множества тем находить темы единомышленников(хотя-бы в корневых вопросах), а так получаются просто споры «кто лучше», а маловато конструктива и общения
И еще на счет причастия: здесь звучало «пить кровь».Вспомним тот и Слова Христа:
«27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. 29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. 30 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.»
Это явно было ИМЕННО вино, так как они в конце еще и ЗАПЕЛИ. Ни какой магии.
Но это был прообраз Нового Вина, Новой Крови. Так же, как и Хлеб прообраз Нового Тела.
Иоан.6:33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру
. Иоан.6:48 Я есмь хлеб жизни.
Иоан.6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб
же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Потом читаем:
Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и
мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Вот что значит «есть тело»- это читать и разуметь Слово!(которая есть плоть)
Что дает жизнь телу? Кровь! А что дает смысл Слову? Истина!
Новое Вино это Живое Слово, Жизнь Слова Истины.
То есть , спасается и Будет пить Новое Вино , не тот кто бухает и есть, а
«слушающий (и естественно понимающий, познавший Истину) слова Мои и исполняющий их. »
Итак: Отец есть Сама Истина, Христос Слово(Выражение) Истины.
Ну и как говорится: не вливают Новое Вино в меха ветхие, Оно туда просто не вместиться

[Двора]

«слушающий (и естественно понимающий, познавший Истину) слова Мои и исполняющий их. »

Значить понимая что Тело ломимое за нас это Слово Божие ,
и Кровь Завета это Слово Божие , то веря этому пьем вино из чаши и принимаем в себя Слово Божие и едим часть разломленного хлеба и исполняем Его волю,
веря Его словам . Верим совершаем имеем пребываем.
Обязательно исполнение всякой правды ощутимо.
Как сказано .
И в отношении омовения ног тоже.
Или верим и делаем и имеем часть со Христом,
или не верим не делаем и не имеем части со Христом и при этом еще и говорится уйма слов против веры слову Божьему.

[nickoyan]

Шалом Всем!
Я НИКОГДА не был в каких бы то ни было деноминациях. но размыслим логически
Можно ли собрать в одном городе Истинную церковь (без предрассудков и деноминаций, без компромиссов , - как то «иконы и ритуалы»)
Ответ очевиден: НЕТ!

Логически - Вы правы... но невозможное человекам - возможно Богу!
И как Он будет это делать, знает только Он,... верно и то, что сейчас мы
переживаем времена "великого отступления", когда "церкви" и "деноми-
нации" увлекаются всяким "ветром учений", идя в погибель и увлекая за
собой...
...и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не
приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить
лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фессал. 2:10-12)
Звучит - "жестоко", но истинно...

[Sewenstar]

Значить понимая что Тело ломимое за нас это Слово Божие ,
и Кровь Завета это Слово Божие , то веря этому пьем вино из чаши и принимаем в себя Слово Божие и едим часть разломленного хлеба и исполняем Его волю,
веря Его словам . Верим совершаем имеем пребываем.
Обязательно исполнение всякой правды ощутимо.
Как сказано .
И в отношении омовения ног тоже.
Или верим и делаем и имеем часть со Христом,
или не верим не делаем и не имеем части со Христом и при этом еще и говорится уйма слов против веры слову Божьему.

Слово - Плоть и Хлеб. Истина - Кровь и Вино.
Как кровь дает жизнь телу, так и Истина Жизнь Слову.
(Ложное слово - мертвое слово.)
Слово Божие - Библия, но Полноту Истины в ней можно разглядеть лишь при свете "звезды утренней", которая восходит в "сердцах наших" (2Пет.1:19) но когда Она взойдет "мы уже ни спросим ни очем"
так как "Сидящий на престоле будет обитать в нас".
"...Знающим Слово - не надобно слов..."
Мар.14:25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода
виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии
Божием.

еще Истины есть?...наливайте

[Sewenstar]

Взгляните на престол(Откровение)
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
На престоле Отец(Слово-Бог),Сын (Человек Иисус Христос-Слово Божие)и Книга(Слово Божие)
И Имя у них одно-Слово Божие

Слова Иисуса
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

А троица ваша это имя зверя(число имени)

Приветствую , Юрий!
В основном согласен... но чуть уточню как мне открыто :
на Престоле - Истина(Отец),
Сын - "младенец мужского пола" - 144000 , Невеста(в дальнейшем)
Книга -Библия
..не знаю как на счет "Престол= (лишь) Откровение".....,
так как там говорится, что и "...посреди животных .." еще , и "...посреди старцев..." ...и Сион...
четыре животных - четыре Евангелия(это уже старый тезис, но верный)
старцы- Писания перво-Патриархов Израиля(Ветхий Завет)+Послания Апостолов(Молоко, не твердая пища), которые поклонились Агнцу
«Откр.5:8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.»
..да и вообще многое еще может вместить это слово - Престол....

множество людей - это все спасенные . (но не Невеста.)...
Агнец - это и есть Истинная Церковь(совокупное Тело Христа на земле, принадлежащих лишь Ему), которая являет миру Христа- Агнца(Слово) во Славе. . Она то и взяла Книгу из правой руки Бога...., и лишь победившие зверя, Кровью Христа(Истиной), снимают с нее Печати... Они(мы) и есть Его ангелы....
...это происходит ...даже здесь и сейчас...
...жду не дождусь когда уже снимем седьмую печать...
С Любовью, Семизвездие