За ЗАБОРОМ...

[Николай]

Ольгерт

Цитата: Кор.15. Христос воскрес в теле, но не таком как наши тела земные! Мертвые воскреснут, а мы живые - изменимся! Тела воскресения - это не нынешние земные тела... ТАк тела или духи?

Тела, но измененные! Не нынешние

[Николай]

VAO

Цитата: Второе - после Тысячелетнего царства - на суд, где нет спасения... такого нет в Библии не выдумывайте

Покажите, что на последнем суде можно оправдаться!
И кто был не записан в книге жизни - брошен в озеро огненное

[vovaov]

mikola

Покажите , что на последнем суде можно оправдаться! И кто был не записан в книге жизни - брошен в озеро огненное

а кто записан куда ?

[Николай]

VAO
Спасенные записаны в книге жизни и воскресли в первое воскресение во время второго пришествия Христа, не записанные в книге жизни воскреснут для суда во второе воскресение после 1000-летнего царства.

Вообще, Володя, это другие темы, можно по ним вести диалог в других темах,
так как это не то, что разделяет христиан.

Тема о ЗАБОРАХ, что воздвигнуты между христианами...
Как нам совместно их преодолеть

[vovaov]

mikola

Спасенные записаны в книге жизни и воскресли в первое воскресение во время второго пришествия Христа, не записанные в книге жизни воскреснут для суда во второе воскресение после 1000-летнего царства.

да поймите это ваше протестанское толкование.
Такой категоричности нет в Библии.
Не уподобляйтесь страусу то.

[Николай]

VAO

mikola Цитата: Спасенные записаны в книге жизни и воскресли в первое воскресение во время второго пришествия Христа, не записанные в книге жизни воскреснут для суда во второе воскресение после 1000-летнего царства. да поймите это ваше протестанское толкование. Такой категоричности нет в Библии. Не уподобляйтесь страусу то.

Спасибо за страуса


Володя, откроем тему об эсхатологии - и будем там...http://www.evangelie.ru/forum/showth...543#post172543

А пока советую обдумать:
Откр.20,4-6 - ПЕРВОЕ ВРСКРЕСЕНИЕ
20,7 - ПОСЛЕ 1000 ЛЕТ
20,11-15 - ВТОРОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ

аПОТОМ ДАВАЙТЕ О СТРАУСАХ

[Николай]

Привет всем!!!

Возникает также вопрос из истории: к каким странам больше "прилип" дух коммунизма?

Если даже дом был выметен, НО НЕ ЗАНЯТ - злой дух возвращается с семью злейшими...

Не нахожу в истории стран, не отказавшихся от Реформации, с духом коммунизма... А где Слово Божье было угашено, там и этот злой дух...

[Николай]

У Георгия была такая хорошая идея....но погубили своей "христианской" любовью к православным.

Давайте вернемся к идее...

[Searhey]

Mikola, приветствую Вас!

Тема о ЗАБОРАХ, что воздвигнуты между христианами... Как нам совместно их преодолеть

В том-то и дело, что заборов ровно столько, сколько есть НЕВЕРНЫХ пониманий ОДНОЙ ИСТИНЫ. И преодолеть их можно только пребыв в Истине, заборов там нет.
А если их просто не замечать - это уже неправильно. Получается, мы по-разному понимаем то-то и то-то, но будем делать вид, что это не так. Разве Христос так учил?
Другой вопрос - нужно отделять СТРОИТЕЛЕЙ такого забора от человека, который в него уперся. У них разная вина перед Господом: первые сами не вошли, и другим воспрепятствовали. А вторые преодолеть не могут. И обманывают, будучи уже сами обманутыми.

Так что единственный способ преодолеть заборы (ложные понимания) - это их разрушить, а не обойти.

Спасенные записаны в книге жизни и воскресли в первое воскресение во время второго пришествия Христа, не записанные в книге жизни воскреснут для суда во второе воскресение после 1000-летнего царства.

Для того, чтобы воскреснуть - нужно сначала умереть. Кто умер для греха - стал жив для праведности, и смерть вторая над ним не имеет власти, и ТОЛЬКО ОН НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, а перешел от смерти в жизнь. Это далеко не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ, Православная Церковь называет ТОЛЬКО ТАКИХ Святыми. Остальные верующие после смерти телесной будут МЕРТВЫМИ ВО ХРИСТЕ.

Первое к Фес. - 4
16 Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и МЕРТВЫЕ ВО Христе воскреснут прежде;
17 Потом мы, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Вы же не думаете, что Павел собирался оставаться живым ВО ПЛОТИ НА ЗЕМЛЕ ко второму пришествию?
И потом - почему Вы решили, что во второе воскресение воскреснут ТОЛЬКО НЕ ЗАПИСАННЫЕ в книге жизни. Среди них будут и мертвые ВО ХРИСТЕ.

Откровение 20
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был КАЖДЫЙ ПО ДЕЛАМ своим.
(Море, смерть и ад - РАЗНЫЕ)
15 И КТО НЕ БЫЛ записан в книге жизни, ТОТ был брошен в озеро огненное.

Кто не был записан - тот был брошен в озеро огненное. А остальные?
От Иоанна 5
29 И изыдут ТВОРИВШИЕ ДОБРО в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Что касается тех, кто достоин первого воскресения, оно ПРОИСХОДИТ С МОМЕНТА ПОБЕДЫ ХРИСТА ДЛЯ КАЖДОГО В СВОЕ ВРЕМЯ.

От Иоанна 5.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, И НАСТАЛО УЖЕ, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
От Матфея 27
53 И, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Так что давайте РАЗРУШАТЬ заборы!!!

Всех благ!

[Searhey]

Mikola, еще пару слов.

Не нахожу в истории стран, не отказавшихся от Реформации, с духом коммунизма... А где Слово Божье было угашено, там и этот злой дух...

А дух фашизма, он как, злее духа коммунизма или добрее?

[Николай]

Searhey
Привет, брат!

А дух фашизма, он как, злее духа коммунизма или добрее

Думаю, что они друг другу в "гадости" не уступят...
Жертв в СССР дух коммунизма принес не меньше, чем дух фашизма в мире

[vovaov]

mikola

Жертв в СССР дух коммунизма принес не меньше, чем дух фашизма в мире

и тем неменее традиционное хлебосольство было повсеместно до недавнего времени, пока не пришел дух мамонской америки.

[Ольгерт]

.

[Ольгерт]

Для того, чтобы воскреснуть - нужно сначала умереть. Кто умер для греха - стал жив для праведности, и смерть вторая над ним не имеет власти, и ТОЛЬКО ОН НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, а перешел от смерти в жизнь. Это далеко не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ, Православная Церковь называет ТОЛЬКО ТАКИХ Святыми. Остальные верующие после смерти телесной будут МЕРТВЫМИ ВО ХРИСТЕ.

Павел гвоорит, что умерли для греха все, кому он пишет. А пишет он для всех младенцев. Церквям, которым пишет Павел были новообращенные. Сам Павел был новообращенным. И он уже почитал себя мертвым для греха.

Не уподобляйтесь страусу то.

Однако и вышеупомянутой идеи о некоем Избранном статусе умерших во Христе нет. Наоборот всех в церкви Павел называл Святыми. А они были ведь новообращенными. Име во Христе было по пять лет, десять.

[Searhey]

Олег, приветствую Вас!

Павел гвоорит, что умерли для греха все, кому он пишет. А пишет он для всех младенцев.

Неужели Вы думаете, что кто бы ни прочитал послание, все умерли для греха? Прочитать может ЛЮБОЙ, кто умеет читать - Вы же не станете говорить, что любой читающий умер для греха?
Павел пишет так, чтобы было понятно, КАКИМИ читающие ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
А увидеть, какой ты есть на самом деле - дело совести читающего.
Кроме того, первые христиане и нынешние - разные, к сожалению. Не зря ведь говорится, что будет время, когда здравого учения принимать не будут. И даров Духа тогда было больше, и принимали как дети, всем сердцем. И силы тьмы не успели еще построить свои системы уловления и сопротивления благовестию, так, как сейчас.
Между прочим, они продавали ВСЕ, брали крест и шли за Христом. Их вели на суды, предавали смерти. А мы? И тоже хотим считать себя святыми? Кто же тогда они, если мы, только прочитав послание, уже святы? И где тот труд и то усилие, которым входят в Царствие Небесное?
Лучше считать себя первым грешником, как Павел. Не зря Павел об этом говорил, когда говорил ПРО СЕБЯ, А НЕ ДРУГИМ. Думаете, Павел лицемерил, когда это говорил про себя?
Лицемерию тут не место, это уже фарисейство.

Всех благ!