За ЗАБОРОМ...

[vovaov]

Ольгерт

Видение всегда делается в настоящем.

Нет, например(повторюсь) Иоанн был в будущем(в последнее время)

[Ольгерт]

Тогда Моисей временно ожил в духу и взял временную оболочку.- в любом случае - это исключение и неясное место.

[vovaov]

Ольгерт

Тогда Моисей временно ожил

в этом не было необходимости, ибо Моисей жив(постоянно), даже не находясь в телесной земной оболочке(через смерть первую), но находясь теле небесном , и не спит как не спал и Иисус (в те три дня а действовал проповедуя в темнице)

[Ольгерт]

о находясь теле небесном

Тело небесное - это тело воскресения согласно 1Кор.15.

, и не спит как не спал и Иисус (в те три дня а действовал проповедуя в темнице)

Христос оживши лишь мог пойти кому то проповедовать. Читайте более внимательно.

[vovaov]

Ольгерт

Христос оживши лишь мог пойти кому то проповедовать. Читайте более внимательно.

1-е Петра 3
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом ,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

тут говориться что оживши духом был тогда когда Он был умерщвлен по плоти.

ясно написано же.

Тело небесное - это тело воскресения

небесное тело это тело духовное ,

1-е Коринфянам 15
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
то о котором сказано

Екклесиаст 12
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

и это по смерти телесной(первой)
или вы считаете что дух возращаеться к Богу только после воскресения ?

[Ольгерт]

тут говориться что оживши духом был тогда когда Он был умерщвлен по плоти. ясно написано же.

Тогда когда это вы приписали. В тексте этого нет. Ожил же он на третий день.

Тело небесное - это тело воскресениянебесное тело это тело духовное , 1-е Коринфянам 15 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. то о котором сказано и это по смерти телесной(первой) или вы считаете что дух возращаеться к Богу только после воскресе

Возвращается сразу. Но спит. И так не я считаю, а Павел.

[vovaov]

Ольгерт

Ожил же он на третий день

во плоти да, но по духу сразу же(

даже сон есть состояние жизненое в духе.

а по вашему сон это мертв вне духа, но это по вашему.

Возвращается сразу

правильно, возвращаеться в теле небесном=духовном(дух), а потому и тело небесное(духовное)получают сразу же(по смерти плотской = "сеяние тела душевного") , а не по восресению.
Об этом(тело небесное =тело духовное) и Павел пишет.

Цель(посева) есть обретение тела небесного, ибо цель не земля, но Небо.

Взгляните на Откровение:
"После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."

откуда все эти люди если воскресения первого еще не было на тот момент.

"И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них."

"перед Белым престолом" это ЯВНО - Небо.

Первое же воскресние будет для других для тех кто будет на земле, по их воскресению.

[Ольгерт]

во плоти да, но по духу сразу же( даже сон есть состояние жизненое в духе. а по вашему сон это мертв вне духа,

Состояние бессознательное.

правильно, возвращаеться в теле небесном=духовном(дух)

Небесное тело это тело воскресения.

Цель(посева) есть обретение тела небесного,

Цель там воскресение. Без него тела не может быть дано.

Агнца. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них." "перед Белым престолом" это ЯВНО - Небо. Первое же воскресние будет для других для тех кто будет на земле, по их воскресению.

Первое всокресение не первое? В конце концов ЦЕрковь взята будет до великой скорби. И потому действительно воскресшие Будут на небесах явлены.

еще вопрос, что было с небесными душами до выведения из ада. И почему Моисей стал видимым о воскресения.

[vovaov]

Ольгерт

что было с небесными душами до выведения из ада.

не понял

И почему Моисей стал видимым о воскресения.

потому что Моисей ныне в теле Небесном, как все Небесные ныне находящиеся перед белым престолом Бога там где и Бог на Небе.

Первое всокресение не первое?

Первое !
а вот то великое множество людей перед белым престолом Бога это люди до воскресения, в том то и дело, и они НЕ спят.

В конце концов ЦЕрковь взята будет до великой скорби

Олег, а что ты подразумеваеш под "Церковь взята до" ?
Это только те кто на данный момент жив будет во плоти, или ты сюда включаеш и тех кто почил(мертв по плоти) на момент взятия ?

[Ольгерт]

потому что Моисей ныне в теле Небесном, как все Небесные ныне находящиеся перед белым престолом Бога там где и Бог на Небе.

Моисей не мог быть в несбесном, он был до восркесения христа в аду.

а вот то великое множество людей перед белым престолом Бога это люди до воскресения, в том то и дело, и они НЕ спят.

Это уже были воскресшие, я так думаю..

[vovaov]

Ольгерт

Моисей не мог быть в несбесном, он был до восркесения христа в аду.

в теле небесном(духовном) не только те кто в раю но и в аду.
Небесное тело это не заслуга это необходимость находиться в не материальном мире.


и повторюсь

В конце концов ЦЕрковь взята будет до великой скорби

Олег, а что ты подразумеваеш под "Церковь взята до" ?
Это только те кто на данный момент жив будет во плоти, или ты сюда включаеш и тех кто почил(мертв по плоти) на момент взятия ?

[Colporteur]

VAO

правильно, при этом смерть телесная это не сон до воскресения, а переход из жизни земной в жизнь Небесную

Ну а как называет смерть Христос?
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его... Иисус говорил о смерти его. (От Иоанна 11:11-13)

почему единственое еще есть притча о богаче и Лазаре, там описываються мучающиеся в аду как в теле.

Там ни слова о теле небесном! Ни прибавляйте.

у человека душа НЕ В КРОВИ !!!!

А где?

А если и без воскресения праведник продолжает жить, и с ним можно общаться, то зачем Христос воскресил Лазаря? чтоб могли убедиться в том что Лазарь жив(перейдя от смерти в жизнь) и те не верующие( в жизнь после смерти) к кому пришел Христос

Так если жив, то зачем воскрешать? Общайся, и наслаждайся общением. Общайся при всех, и все поймут, что так и надо делать. Однако Христос НИКОГДА не делал сего.
Так как с мертвыми невозможно общение, то Христос и воскресил Лазаря, чтоб он стал ЖИВЫМ.

небесное тело это тело духовное , 1-е Коринфянам 15 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное.

Восстает - значит воскресает.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1-е Коринфянам 15:22,23)

[vovaov]

Colporteur

у человека душа НЕ В КРОВИ !!!! А где?

в разуме сердца.

[Ольгерт]

Привет Владимир и Сергей!

Сидящие - которым дано было судить - это Апостолы.

Дя этого ни малейшего основания. Судить могли и те, кто должны были это делать согласно посланию Коринфянам все верующие.

сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Здесь другой суд, более конкретный чем в Откровении. ДА и речь явно о Тысячелетии.

Души обезглавленных - это мученики.Их число еще дополняется (Откр, 7).

Я склоняюсь к мысли о том, что Сидящие на престолах в Откровении это видение воскресших ко времени восхищения церкви от великой скорби

перешел от смерти в жизнь" - УЖЕ ПЕРЕШЕЛ.

Перешел то перешл, да только нет еще воскресения. Нет.

От Матфея, 2752 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых ВОСКРЕСЛИ. 53 И, ВЫШЕДШИ ИЗ ГРОБОВ ПО ВОСКРЕСЕНИИ ЕГО, вошли во святые град и явились многим.

Это было воскресение в тленных телах. Иначе смысл фраз типа «не предупредим умерших» 2Фес. полностью теряют смысл. И есть еще такого рода стихи.

и к духам праведников, достигших совершенства,

Этот стих не гвоорит о восерсении этих праведников вообще.

Православные просят СВЯЩЕННИКОВ БОГА И ХРИСТА молится за них. Так же, как все остальные просят ЖИВЫХ праведников молится.

Нет причин просить, когда человек спит.

Сейчас все мертвы.Но Иисус то жив ! и на Небе ! и потом где ныне "они" ? "они пребывают [ныне] перед престолом Бога" конечно на Небе, там где белый престол Бога и сам Бог.

Они не пребывают там, потому что не воскрешены . Если что и пребывает, то их дух, находящий в бессознательном состоянии.

НИкаких небесных не существуетесть еще и Ангелы Небесные.

НУ этих я не имел ввиду конечно.

а разве я говорю о материальном Небе ? Конечно о том Небе где ныне Иисус Господь наш, там где и Иерусалим Небесный ждет нас.

Если не в материальном месте, то каким образом в каком-то другм месте Петр видел Моисея?

Вот лишний раз убеждаюсь насколь заземлены души протестанские, вы уж простите

Наоборот возвышены, только там, где Царствует Писание и логика, ане фантазии.

Цель не воскресение !

Для начало я уменьшу кол-во эмоциональных знаков. А дальше анализ.
Воскресение это цель. Павел говорит: встань спящий , воскресни из мертвых. Эта истина настолько важна, что перекочевала на лейтмотив всей жизни человека в тленном теле. Цель преображения тела и получения наследия, которое невозможно без оживления тела и преобразования плоти. ПАВел гвоорит, что мы ожидаем Спасителя с неба, где наше гражданство. Однако цель при этом преследуется довольно конкретная: Преображения тела плоти. Фил.3 глава.

Цель жизнь в Боге, там где Бог - на Небе

В любом случае ваш Небесный Иерусалим в полных ковычках является небесным. Ведь он сойдет в конце на землю, вместе с верующими.
P.S. Вся православная «небесность» -
Это «ля-ля-лялтология», поотму как зиждется на основании фундаменте вечных мучений творения и насколько я поимаю подерживет идеалогию двойных стандартов.

[Ольгерт]

теле небесном(духовном) не только те кто в раю но и в аду. Небесное тело это не заслуга это необходимость находиться в не материальном мире.

Небесное тело это тело, а не душа. Павел пишет , что оно не имеет вообще ничего общего с душой.

Это только те кто на данный момент жив будет во плоти, или ты сюда включаеш и тех кто почил(мертв по плоти) на момент взятия ?

И тех и других.