Практика иных языков

[маклай]

strazh, АлексДи, маклай, я начал было оправдываться на ваши последние посты, потом понял что это глупо.
Лучше скажите, какая и кому практическая польза от лелеемого вами дара говорения. И что за область применения этого дара, в которой не подходит "великий и могучий" (с) русский язык?

Ага, чем отвечать за свои действия дай-ка я буду спрашивать с других. Скажите какая Вам польза от того что Вы в наших глазах будете искать что-то а о своих забудете?

[Kass]

Ага, чем отвечать за свои действия дай-ка я буду спрашивать с других. Скажите какая Вам польза от того что Вы в наших глазах будете искать что-то а о своих забудете?

Я серьезно хотел ответить на ваши посты, но потом увидел, что это будет как если бы я защищался. Пусть Бог лучше нас рассудит.
Ничего в ваших глазах я не буду искать - просто хочу услышать ответ на заданный вопрос. Или Вы решили применить тактику СИ - нечего ответить, значить ворпоса не прозвучало?
Лучше повторю вопрос, чтобы облегчить Вам задачу:
Скажите, какая и кому практическая польза от дара говорения? И что за область применения этого дара, в которой нельзя использовать русский язык, на котором Вы отлично говорите?

[маклай]

Я серьезно хотел ответить на ваши посты, но потом увидел, что это будет как если бы я защищался. Пусть Бог лучше нас рассудит.
Ничего в ваших глазах я не буду искать - просто хочу услышать ответ на заданный вопрос. Или Вы решили применить тактику СИ - нечего ответить, значить ворпоса не прозвучало?
Лучше повторю вопрос, чтобы облегчить Вам задачу:
Скажите, какая и кому практическая польза от дара говорения? И что за область применения этого дара, в которой нельзя использовать русский язык, на котором Вы отлично говорите?

Вы наверное о себе говорите. Я у Вас спрашивал какая польза от того что Вы наговорили на людей? Какая польза Вам или им от Вашего обмана? Как Вы думаете избежать осуждения за свой обман?
Вам не хочется отвечать, Вы ведёте себя так будто вопросов и не было. Гордость не позволяет отвечать. а то ж получится что Вы оправдываетесь. А ведь намного приятней слушать оправдания других. Но если ж Вы не хотите оправдываться то не требуйте этого от других. Что ж Вы пытаетесь других поставить в положение оправдывающихся? Тем более что не Вас они оклеветали а Вы их. Ну не хотите ничего сказать в свою защиту, не хотите извиниться за ложное пророчество, пусть оно останется Вам. Хоть другие увидят кто Вы такой, увидят кто борется с дарами Бога.

[аргентавис]

Подобные темы не раз присутствовали на форуме. Но я заметил одну характерную черту, которая объединяет все эти темы. Защитники говорения на языках, никогда толком не аргументируют свои позиции, а только переходят на личности. Если есть желание ознакомиться с моими постами, то откройте темы которые касаются этого животрепещущего вопроса. Там не мало написано об этом явлении. Хотите перейти к объективноу диалогу, я предложу вам самим провести пару экспериментов и воотчую определиться с чем вы имеете дело. Можно только без пиара, предоставте это рекламным агентам.

[Kass]

Вы наверное о себе говорите. Я у Вас спрашивал какая польза от того что Вы наговорили на людей? Какая польза Вам или им от Вашего обмана? Как Вы думаете избежать осуждения за свой обман?
Вам не хочется отвечать, Вы ведёте себя так будто вопросов и не было. Гордость не позволяет отвечать. а то ж получится что Вы оправдываетесь. А ведь намного приятней слушать оправдания других. Но если ж Вы не хотите оправдываться то не требуйте этого от других. Что ж Вы пытаетесь других поставить в положение оправдывающихся? Тем более что не Вас они оклеветали а Вы их. Ну не хотите ничего сказать в свою защиту, не хотите извиниться за ложное пророчество, пусть оно останется Вам. Хоть другие увидят кто Вы такой, увидят кто борется с дарами Бога.

Это называется "взять на понт" И я соласен "повеститсь", потому что действительно хочу получить вразумительный ответ на свой вопрос, и по этому таки отвечу на те посты - Ваши, стража и АлексаДи.
В таком случае Вы ответите на мой вопрос? В противном случае я не буду себя утруждать. Договорились?

[маклай]

Это называется "взять на понт" И я соласен "повеститсь", потому что действительно хочу получить вразумительный ответ на свой вопрос, и по этому таки отвечу на те посты - Ваши, стража и АлексаДи.
В таком случае Вы ответите на мой вопрос? В противном случае я не буду себя утруждать. Договорились?

Здесь уже приводили слова апостола. Если Вы не хотите видеть ответ то как же его Вам дать?

Цитата из Библии:

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

(1Кор.14:4)

Думаете назидание вредно, или бесполезно? Дальше апостол пишет:

Цитата из Библии:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Если Вы хотите доказать бесполезность языков то Вам нужно спорить с Новым Заветом, в котором написаны слова: Желаю, чтобы вы все говорили языками.
О назидании:

Цитата из Библии:

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
(1Кор.10:23)

Не всё назидает, а говорящий языками себя назидает.

Цитата из Библии:

знание надмевает, а любовь назидает.
(1Кор.8:1)

Вот ведь как! Назидает любовь, и говорящий на языках назидает себя. Значит в нём есть любовь.

[возлюбленный]

Здесь уже приводили слова апостола. Если Вы не хотите видеть ответ то как же его Вам дать?

Цитата из Библии:

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

(1Кор.14:4)

Думаете назидание вредно, или бесполезно? Дальше апостол пишет:

Цитата из Библии:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Если Вы хотите доказать бесполезность языков то Вам нужно спорить с Новым Заветом, в котором написаны слова: Желаю, чтобы вы все говорили языками.
О назидании:

Цитата из Библии:

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
(1Кор.10:23)

Не всё назидает, а говорящий языками себя назидает.

Цитата из Библии:

знание надмевает, а любовь назидает.
(1Кор.8:1)

Вот ведь как! Назидает любовь, и говорящий на языках назидает себя. Значит в нём есть любовь.

Как вы думаете,Павел упрекает коринфян за назидание себя через языки или поощряет их к этому? Мы ведь знаем,что дары даны для того,чтобы ими служить церкви (попутно они служат и для нашего назидания).

[strazh]

Скажите, какая и кому практическая польза от дара говорения? И что за область применения этого дара, в которой нельзя использовать русский язык, на котором Вы отлично говорите?

Дар иного языка проявляется в служении в трех аспектах:
1. на миссионерской ниве (иностранный язык).
2. в церкви, на поместном уровне, когда есть толкователь.
3. в личном общении с Богом ( молитва от Бога).

Если в двух аспектах все ясно, третий аспект нужно раскрыть. Этот дар является служебным во всех трех его проявлениях. Даже в том, когда мы молимся перед Богом в тайне, мы служим, а не просто забавляемся. Если в молитве на свой лад ума мы можем молится в силу своего духовного совершенства и опыта, что делает молитву совершеннее. Но есть молитва, которую мы не сможем уловить своим умом, ибо не всегда знаем волю Бога. Именно в таком случае, когда мы не знаем о чем молится, дух Божий в даре иного языка говорит в верующем человеке по ходатайству Бога. Имеющий дар, говорит не от себя, как бы напрягая ум, а говорит по воле Бога тайны.

Конечно, в современных церквах по разному относятся к этому дару, и порой демонстрируют его не лучшим способом, как в Коринфской церкви. Но тем наименее, это дар очень нужен. Даже в тайне, верующий несет пользу Богу в этом даре, так как молится по воле Бога и по нуждам Господа. Этот дар, как дар откровения и пророчества, который сопряжён только воли Бога, так как ум человека не касается этого дара, ибо когда я говорю на ином языке, ум мой свободен. Если вы получили дар от Бога, он сам себя проявит в том служении, которое откроется в вашем даре. Поэтому, если вы получили иностранный язык, он может использоваться во всех трех случаях служения.

Этот дар, как и многие другие дары, нужно воспринимать, как от Бога, если только они служат Богу.

С уважением, страж.

[strazh]

Подобные темы не раз присутствовали на форуме. Но я заметил одну характерную черту, которая объединяет все эти темы. Защитники говорения на языках, никогда толком не аргументируют свои позиции, а только переходят на личности. Если есть желание ознакомиться с моими постами, то откройте темы которые касаются этого животрепещущего вопроса. Там не мало написано об этом явлении. Хотите перейти к объективноу диалогу, я предложу вам самим провести пару экспериментов и воотчую определиться с чем вы имеете дело. Можно только без пиара, предоставте это рекламным агентам.

Как всегда, пришел и развел всех. Дорогой друг, никто не переходит на личку, как только те, кто не старается преобразиться во Христа. Ваши аргументы не только не справедливы, они в коей мере искривлены, то есть, ложны. Итак, если вы сможете прочитать чуть выше мой пост, он несет в себе то, как открывается дар языка по слову Божьему, если вы желаете опровергнуть мои доводы, прошу. Пиаром, занимаетесь вы, когда говорите о своем объективном диалоге, к тому же желаете построить некоторые эксперименты. Не вы первый и не вы последний, кто будет атаковать церковь Божью, утверждённую в дарах духа Святого. И я, как дитя Божье, имеющее дар иного языка, желаю, чтобы вы опровергли мой дар. Какие опыты вы желаете проделать, в Иисусе Христе или ... я имею в виду, чтобы ваши эксперименты имели место со словом Божьим.

Поскольку у меня иностранный язык, как определили на форуме иврит, вам придеться опровергнуть его, что он не язык и не иврит, дар не от Бога и все такое. Но когда язык перевести и в его толковании вы встретите слово от Бога, что сами будете плести, как всегда плод своего ума?

[Ivan-Karabanov@]

Для того чтоб понять что дають языки ,нужно для начало понять что есть знамение .
Написано языки суть знамение .
Все помнять и видять знамение ,завета который Бог заключил с праведным своим рабом Ноем ,и сегодня когда мы видим радугу на небе ,то знаем что это есть знамение и подтверждение завета который был заключен с Ноем. И это знамение и сегодня свидетельствуеть всем что это истина.
Когда Бог посылал Моисея ,он тоже дал ему знамение ,что если ему не поверять, он мог подтверждать свое служение что оно истина.
Кагда Бог заключил завет с сынами израиля при горе синае,он тоже дал им знамение завета суботу.
Посмотрите почти во всех календарях мира есть субота ,седмой день .
И эта субота посей день стоить и свидетельствуеть ,что что было дано израилю чрез моисея есть истина ,и всяк разумный это видить и некуда это не выкинешь.
Христос послал нам Духа Святого и подтверждением ,новаго завета являются языки ,и это знамение языков не приложно.
Язык говорящего свидетельствують что Христос приходил на землю и открыл дверь всем языкам племенам и народам ,и всяк верующий можеть войти в царство к Отцу.
Когда языки умолкнуть ,то значить и дверь для вас всех неверных и непокорных Богу закрылась.
Но пока вы слышите что есть языки ,можете и дальше противится ,брыкатся ,и надсмехатся .Вы смеетесь над собою и не вериет Христу .Опровергая знамени духа ,вы свидетельствуете что вы не верующие и еще не приняли Христа.
Вот вам от Христа знамение а иного вам не дастся Аминь.

[strazh]

Внутреннее противостояние

С одной стороны, многие конфессии не имя дар иного языка, оценивают важность и необходимость сего дара, но связывают это действие Духа Святого только с апостольским периодом. Современное проявление языков вызвало негодование оппозиции, так как по их мнению сегодня языки просто не уместны. Есть Писание, но между нами возникает трение в том, какое толкование или осмысление заслуживает подлинного созвучия с истиной Божьей. Но поскольку в место одного осмысления пришли в мир несколько толкований, истина удалилась еще дальше, а ложь восторжествовала. С одной стороны, одни приняли обетование Божье, с другой, многие усомнились в нем. Борьба идет между человеческим воззрением, поэтому возникла почва для противостояния между христианами.

Грязь может литься с обеих сторон и по большей мере зло идет от плотских. Но истинные поборники святости Божьей ищут пути мира и взаимопонимания. Ибо барьеры в нас самих, в нашем уме и сердце, в которое посеяна вражда, а Христос не разделился. Сегодня, только слово Божье является тем мерилом и авторитетом, которое дает право на знание того, что же было явлено в обетовании Отца. Нам освящены дары, которые снизошли свыше, знаем и для чего они нужны. Если баптисты не нуждаются в дарах, которые как вначале могут действовать в человеке, это проблема церковной закваски, что посеешь, то пожнёшь. Но велика ли победа тех, кто не желает даров и велика ли отвага имеющих дар?

Как были противники Христа, так есть противники Духа Святого. Но опасность состоит в том, что дьяволу на руку, когда мы имеем противостояние. Как брат восстал против брата, так христианин восстал против христианина. Я знаю одно: тьма желает, чтобы церковь Христова была вне Духа Святого, дьяволу легче дело иметь с теми, кто оставил дары. Пусть дар иных языков считают малым, но это дар Бога, который совершает свое служение. Если дьявол устранит хоть один из малых даров, церковь теряет полноту обетования. Но пока есть те сердца, в которых обитает обетование Отца, церковь будет стоять на страже подлинного устройства и созидания тела Христова. Павел говорит о том, что будут разные строители, одни будут строить из соломы, другие из дерева, а кто то может строить из навоза. Дело каждого обнаружится. Ибо при восхищении один возьмётся, другой останется. так и не все будут иметь достаточно масла для встречи жениха. Полнота веры и или ее скудность, откроется в тот момент, когда будет крик - Жених идет!

[маклай]

Как вы думаете,Павел упрекает коринфян за назидание себя через языки или поощряет их к этому? Мы ведь знаем,что дары даны для того,чтобы ими служить церкви (попутно они служат и для нашего назидания).

Цитата из Библии:

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:4,5)

Ну что можно показать человеку которы старарается не видеть ничего? Уж как Павлу можно было ближе разместить эти два предложения? Они ж и так уже одно за другим следуют. А если Павел не своё говорил а Божье слово то это ж прямое пожелание Бога:
- Желаю, чтобы вы все говорили языками.
Зачем Вам это нужно спрашивайте у Бога. Это Его слово.

[аргентавис]

Как всегда, пришел и развел всех. Дорогой друг, никто не переходит на личку, как только те, кто не старается преобразиться во Христа. Ваши аргументы не только не справедливы, они в коей мере искривлены, то есть, ложны. Итак, если вы сможете прочитать чуть выше мой пост, он несет в себе то, как открывается дар языка по слову Божьему, если вы желаете опровергнуть мои доводы, прошу. Пиаром, занимаетесь вы, когда говорите о своем объективном диалоге, к тому же желаете построить некоторые эксперименты. Не вы первый и не вы последний, кто будет атаковать церковь Божью, утверждённую в дарах духа Святого. И я, как дитя Божье, имеющее дар иного языка, желаю, чтобы вы опровергли мой дар. Какие опыты вы желаете проделать, в Иисусе Христе или ... я имею в виду, чтобы ваши эксперименты имели место со словом Божьим.

Поскольку у меня иностранный язык, как определили на форуме иврит, вам придеться опровергнуть его, что он не язык и не иврит, дар не от Бога и все такое. Но когда язык перевести и в его толковании вы встретите слово от Бога, что сами будете плести, как всегда плод своего ума?

Уважаемый Страж. Я вовсе не хотел Вас огорчить своим вмешательством в эту тему.
Ничего особенного я не вижу в говорении иными языками я на нахожу, сам обладаю такой способностью, с 1991 года. Но меня интересует их истинное происхождение. Одни заявляют, что это дар от Бога, другие наоборот... Я выдвинул третью, вполне реальную версию. В Ваших постах звучат вполне конструктивные моменты. Зная, что Ваш диалект напоминает иврит, отправте магнитофонную запись весего этого евреям. Пусть переведут.
В церкви, которую я посещал, после приезда америкнацев наши говруны начали в молитве уже английские слова пускать в ход. Любопытно, что от этого они не прекратили пользоваться услугами переводчика при общении с иностранцами.
Я веду разговор о смысловой нагрузки подобного говорения, а не о том, кокой диалект он напоминает. Вопросом этим я не один год занимался и ничего объективного не услышал от защитников этого явления, что и привело к тому, что у меня появилась необходимость провести некоторые эскперименты в этой области.

[маклай]

что у меня появилась необходимость провести некоторые эскперименты в этой области.

А зачем эксперименты? Спросите у Бога.

[strazh]

Ничего особенного я не вижу в говорении иными языками я на нахожу, сам обладаю такой способностью,

Это разве твердое знание?

Но меня интересует их истинное происхождение. Одни заявляют, что это дар от Бога, другие наоборот...

ВЫ попали прямо в точку, зайдя в эту тему, ибо она полностью посвящена тому, в чем вы хотите разобраться.

Я выдвинул третью, вполне реальную версию. В Ваших постах звучат вполне конструктивные моменты. Зная, что Ваш диалект напоминает иврит, отправте магнитофонную запись весего этого евреям. Пусть переведут.

Вам не достаточно, что мой язык перевел Батек и его жена? Обладая родным еврейским языком, Батек вполне ясно написал толкование. К тому же замечу, это человек, который не поддерживает языки, поэтому он является независимым экспертом.

В церкви, которую я посещал, после приезда америкнацев наши говруны начали в молитве уже английские слова пускать в ход. Любопытно, что от этого они не прекратили пользоваться услугами переводчика при общении с иностранцами.

Фальсификация присутствует везде, не только в этом даре. Среди множества разночтения в слове Божьем, мы находим в место одной истины, десятки истин, мы же не падаем духом, но верим, что мы на правильном пути, не так ли? То же самое и с языками. Если и есть в чем либо отступление или как в Коринфской церкви не правильное использование дара, сам дар от Бога не теряет свою подлинность и присутствие в церкви Божьей.

Вопросом этим я не один год занимался и ничего объективного не услышал от защитников этого явления, что и привело к тому, что у меня появилась необходимость провести некоторые эскперименты в этой области.

По сути, вы боретесь с отклонением в этой практике дара Духа Святого. Вы желаете найти истину, когда вам кажется что везде фальсификация. Но это не есть подлинное выражение дара или его утверждение и нахождение его подлинности. Либо вы исследователь кривизны или вы знаете, что в вас, истинный дар. Я так же думал, что нужно знать природу языка, а то, говорят, понимаешь ли разные глоссолалии. Но истина Божья повела меня совсем другим путем. Благодать дает обетование, ты его принимаешь или нет. А расследование языков, их подложности, это совсем другое направление. Вот эта тема и была посвящена нахождению подтверждению подлинности дара. То есть, тема отвечает требованиям разбирательства, но открылось, что разбирательство, это не есть утверждение в даре или его подлинности. Это своего рода, если бы вы исследовали любое толкование церкви, отвечает оно истине или нет. Для того, чтобы исследовать, нужно самому быть утверждённым, чего не было во мне. так и вы, не утверждены, потому и ищите и не нашли. Поэтому вашей голове сомнения и поиски. Когда вы будете знать, какой дар в вас, вы будете утверждённый в том, что в вас дар Божий. Остальное, что демонстрируется в церквах, это дело субъективное. И разоблачение фальсификации требует особого помазания свыше.

Итак, все мы верующие верим по разному, имеем кучу учений и суждений. Но тем наименее верим, обличая друг друга. Так и с дарами, происходит тоже самое. баптисту вы не докажите, что в вас подлинный дар, это не в его компетенции учения. Православные так же отошлют вас подальше. Поэтому самым главным критерием является то, чтобы сами имели утверждение. А поиски, это зыбкий песок, который не дает нужного результата, так как ответ в нас самих.

С уважением, страж.