Почему воскресный день, а не субботний?

[vlek]

[QUOTE=alexb21]19 Для верующего сына Б-жего НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОЙ ЗАПОВЕДИ. Все отменино Христом. Все.

Если быть точнее, то оставил одну заповедь" Да будет между вами любовь...", и она звучит, не в повелительном наклонении (заповедь), а как пожелание. Именно по этому признаку и отличает Он своих учеников,
а мы тем более, если хотим называться христианами. С уважением.

[vlek]

Ребята
На конкретно заданный вопрос я ответ так и не получила. Я видела много текстов, где Бог повелевает соблюдать субботу ( не только евреям!), но ни одного - с повелением соблюдать воскресенье.
Текстов о повелении соблюдать воскресенье в Н.З. и не может быть, т.к. Христос принес в мир благодать свободы, а не новые законы к Старым, и в этом отличие, Новизна завета.
В чём вообще выражается любовь и послушание Богу? Неужели в овержении Его закона?

Чтобы понимать друг друга, надо вначале определить предмет разговора. Что речь будет идти об одном и том же, т.е. вопрос должен быть кокретным:Какого Бога вы имеете ввиду? Ведь они отличаются именем, т.е., Аллах, Будда, Яхве, Зевс и т.д., а они по разному относятся к закону, если он у них и есть. Пример, убить неверного - автоматически попасть в рай, т.е. этим заслужить любовь Аллаха. Так что, пожалуйста, кокретизизируйте вопрос. С уважением.

[vlek]

13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
.
(Исх.31:13-17)

Слово ясно и определённо открывает о субботе как завет вечный с Израилем,Церковь из всех народов-не Израиль,и вы Colp скорее всего-не Израиль; Входите ли в Церковь Божию-зависит от Вашей веры,нравится Вам нести иго.которое самовольно на себя взваливаете-несите,но осуждать "чужого раба"-ни вы ни кто-либо из нас не имеем права

Приведенные тексты Исхода дают четкий ответ на вопрос, для кого, зачем и кем дан субботний покой. Воскресенье же Христа, как Бога, прославляется теми, кто относит себя к его ученикам (т.е.является христианин в действительности), и этим, прежде всего, христианство отличается от других религий. Поэтому ответив на этот вопрос, мы сможем себя индефицировать (куда себя отнести, причислить), иначе -блуждающие между воскресением Христа и субботой Яхве. С уважением.

[Colporteur]

Ольгерт, у вас кончились аргументы и вы топчитесь на одном месте.
Если Бог уничтожил Декалог - анархия. И можно нарушать остальные его заповеди. Не я, и не адвентисты отделили 10 зповедей, это вы уже поняли.
А храм на набе - это не будущее (в будущем храма вовсе не будет), а настоящее.
Этот храм - нерукотворный образец, копия которого была на земле. Там Иоану показан не только ковчег, но и светильник, и завеса, и жертвенник и двор. Все, что присутствовало в земном. Никто не утверждает, что в небесном святилище все также как в земном. Храм в который вошел Христос не рукотворный, т.е не людьми сделан:
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (К Евреям 9:12)

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (К Евреям 9:24)

Павел пишет, что рукотворное святилище было устроено по образу ИСТИННОГО - небесного, в которое и вошел Христос, которое и видел Иоан. В котором и по сей день ковчег завета.
10 заповедей - текст обоих заветов, в новом изменились лишь условия и обетования. И это показано Иоану в Откровении.
Вы попросту не пониметет слов Павла, думая, что он призывает к беззаконию.
Однако Павел никогда этого не делал. Он сам соблюдал заповеди Божьи и другим велел. А те слова, которые вы все приводите (игнорируя другие) он говорил к иудеям, отвергающим Христа и уповающим на закон, на свою преемственность, особое избрание. Павел просто показал, что без принятия жертвы Христа, соблюдение закона во-первых бесполезно, а во-вторых невозможно. Только когда Дух Божий, по вере нашей, напишет его в нашем сердце, тогда мы станем НОВЫМ творением, любящим Господа и ближних.

snd

Слово ясно и определённо открывает о субботе как завет вечный с Израилем,Церковь из всех народов-не Израиль,и вы Colp скорее всего-не Израиль

Израиль, израиль. Изрильтяне - церковь Божья. Как и тогда, так и сейчас Бог присоединяет к ней и иноплеменников по благодати своей. Мы - ветвь привитая.

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3:29)
Слово "Израиль" означает - победитель. И к нему Бог обращается:
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. (Откровение 3:21)
Побеждающему, а не пораженному грехом.

А если для вас заповеди Божьи (не убей, не кради) - тяжкое иго, то вы просто невозрожденный христианин. И тужитесь своими силами достичь спасения.
Пустите Христа в сердце, там он напишет Свой закон, и соблюдение заповедей будет для вас желанным и отрадным.

[Colporteur]

Пример, убить неверного - автоматически попасть в рай, т.е. этим заслужить любовь Аллаха.

С чего вы это взяли?
Если не разбираетесь, не пишите. И не судите о религии по словам других, также не разбирающихся как и вы. В Коране такого нет. Это такое же извращение Ислама, как и крестовы походы в христиантстве.

А Израильтяне, vlek, тоже последователи Христа. Именно Христос сотворил мир за 6 дней, Он вывел их из Египта, Он дал им закон на Синае.

[snd]

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:25-29)
У Бога есть обетования для Израиля.и Всё что Господь обещал -исполнит
" Небо и земля пройдут ,а Cлова Мои не пройдут"
Но не нужно все категории спасённых смешивать.Есть разные прообразы-невеста,друг жениха,подруги невесты...
Бог не прекратил своей работы с Израилем, и мы видим это в создании государства Израиля спустя 19 веков после Рассеяния -и это также исполнение пророчеств Библии;
Бог продолжает собирать Израиль "И утвердит завет для многих одна седмина..."

[Ольгерт]

Ольгерт, у вас кончились аргументы и вы топчитесь на одном месте.

Все Писание говорит о том, что формализм это младенчество.

Если Бог уничтожил Декалог - анархия.

Чтобы дать Новый Закон очищенный от примесей обрядов.

И можно нарушать остальные его заповеди.

Нарушать нельзя. В ЕФ.4-6 перечислены почти все заповеди ДЕкалога, и там опять нет субботы. А ведь там стоят самые элементарные заповеди: не кради, не лги, почитай отца и мать, люби ближнего и Бога, не пустословь, не сквернословь Все девять заповедей есть

Не я, и не адвентисты отделили 10 зповедей, это вы уже поняли.

Например чем отделены заповеди о пище и Субботнем годе от ваших? Чем?
А эти чем отделены:
освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, Мои они. 8 И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Господь Бог] сделал со мною, когда я вышел из Египта.
9 И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта. 10 Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.

А храм на набе - это не будущее (в будущем храма вовсе не будет), а настоящее. Этот храм - нерукотворный образец, копия которого была на земле.

ВЫ станете спорить с Иоанном, что храмма и скинии не будет?

Все, что присутствовало в земном.

ВЫ спорите с Евреями, что скиния это не буквальный шатер?
О каких новых аргументах может идти речь?

и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (К Евреям 9:12)

Павел говорит, что Он овшел вообще не в скинию. Скинией названа в данном случае как и Завеса разорванная. Что по-вашему являлось завесой по Павлу? Буквальная тряпка?

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (К Евреям 9:24)

ВЫ упорно избегаете толкования Павла , что есть скиния и святилеще. Вам в упор показать эту ссылку?

Павел пишет, что рукотворное святилище было устроено по образу ИСТИННОГО - небесного, в которое и вошел Христос, которое и видел Иоан. В котором и по сей день ковчег завета.

НЕ может быть буква там, где все не матераильное.

10 заповедей - текст обоих заветов, в новом изменились лишь условия и обетования.

Если изменились условия и обетования, значит это другой Декалог вообще. Кстати напомните что в Декалоге обещалось, и какие условия изменились в нем?

Вы попросту не пониметет слов Павла, думая, что он призывает к беззаконию.

Беззаконие это не совсем правильно. Без Моисеева ведь ЗАкона вы сами живете , ведь сознайтесь? А если так, то значит вы беззаконник так ведь?

Однако Павел никогда этого не делал

Делал. Слова про отмену Закону и перемену я вам приводил много раз, хотя бы и Моисеева Закона в который входил Декалог..

Он сам соблюдал заповеди Божьи и другим велел.

А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Так что? не соблюдал Павел Закон и всех Евреев учил отступлению от него?

А те слова, которые вы все приводите (игнорируя другие) он говорил к иудеям, отвергающим Христа и уповающим на закон, на свою преемственность, особое избрание.

А вы считаете, что Божии дары и призвание преложны?

Павел просто показал, что без принятия жертвы Христа, соблюдение закона во-первых бесполезно, а во-вторых невозможно

ПАВел называл Законом и жертвы а вы?
Почему мы умерли для Закона?
Почему имеющие долготерпение веру радость, любовь вне Закона? Вне какого Закона?

Только когда Дух Божий, по вере нашей, напишет его в нашем сердце, тогда мы станем НОВЫМ творением, любящим Господа и ближних.

Нвовое творение будет свободно от теней. Кстати субботы вообще по-вашему тенями чего являются?

Израиль, израиль. Изрильтяне - церковь Божья. Как и тогда, так и сейчас Бог присоединяет к ней и иноплеменников по благодати своей. Мы - ветвь привитая.

Привитая к Завету? К какому?

Пустите Христа в сердце, там он напишет Свой закон, и соблюдение заповедей будет для вас желанным и отрадным.

Он не будет ничего писать из обрядов и цермониалов

праведники будут вознесены на небо. Отсюда - логичный вывод, что 1000- летнее царство - Небесное Царство.

Разве вы не слышали, что даже небесный Иерусалим спустится на землю? Так где логика?

Сатана сброшен с небес со времени Голгофы:Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (От Иоанна 12:31)Именно поэтому он может творить свои дела лишь на земле.

А что до этого и на небе мог?

Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. (К Римлянам 14:6)

К Римлянам 14
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Речь о нечистой пище. Колпортер. Неужели это вам не очевидно после моей ссылки?

[Colporteur]

Ольгерт

Нарушать нельзя. В ЕФ.4-6 перечислены почти все заповеди ДЕкалога, и там опять нет субботы.

Ага. Значит все-таки Бог не отменил Декалог? И Павел призывал его соблюдать?
Отменил только субботу. ОК.
А как же вы говорите, что христиане и Декалог не совместимы?


Т.е. Бог пригвоздил закон из 10 заповедей ко кресту, а потом подумал, и отодрал 9 из них. Очень логичное у вас учение.

Таким образом, соблюдая 9 заповедей вы не под законом. А если соблюдаете 4-ю, то сразу же оказываетесь прокляты и отчуждены благодати.
Подумайте, во что вы верите, и что проповедуете.

snd
Все обетования данные Израилю наследуют те, кто следует за Христом.
И не может быть разных групп спасенных. Путь ко спасению один - Христос.
И это узкий путь, вненациональный и межконфесиональный.

Бог продолжает собирать Израиль "И утвердит завет для многих одна седмина..."

Ну а это совсем из другой оперы.

[snd]

Colporteur Путь ко спасению один - Христос.
И это узкий путь, вненациональный и межконфесиональный
Аминь!

Все обетования данные Израилю наследуют те, кто следует за Христом.

А это кажется из оперы Елены ... а не из Библии,

И не может быть разных групп спасенных. Это вы так думаете,но в Слове Есть основания предполагать ,что не все спасённые- невеста- Церковь.Есть спасённые праведники времён Ветхого Завета,будут спасённые во время 1000-летнего царства

[Colporteur]

snd

Все обетования данные Израилю наследуют те, кто следует за Христом.

А это кажется из оперы Елены ... а не из Библии,

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3:29)


чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (К Ефесянам 3:6)

и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (К Римлянам 9:7,8)

И не может быть разных групп спасенных. Это вы так думаете,но в Слове Есть основания предполагать ,что не все спасённые- невеста- Церковь.Есть спасённые праведники времён Ветхого Завета,будут спасённые во время 1000-летнего царства

Как-то голословно.

[Ольгерт]

ПРИвет Колпортер!

А как же вы говорите, что христиане и Декалог не совместимы?

Они совместимы лишь на тех заповедях, которые вне времени, и вне религиозного почитания, вне формального религиозного ритуала. Иначе получается, у нас вместо обрезания - омовения, а вместо Пасхи вечеря, заменяя нам Моисеев Закон.

Т.е. Бог пригвоздил закон из 10 заповедей ко кресту, а потом подумал, и отодрал 9 из них.

Если бы покой доставлялся отдыхом плоти то подлинно покой был бы от Закона.
Там же написано , у ПАвла, что эти заповеди даны нам для получения награды, а на спасение не влияют, если вы конечно принимаете Христа. Именно в этом отношении Закон упразднен.

Таким образом, соблюдая 9 заповедей вы не под законом.

ДА так сказал ПАВел.

А если соблюдаете 4-ю, то сразу же оказываетесь прокляты и отчуждены благодати.

ДА , потому что начинаем возвращаться к немощным началам мира, к детоводителю ко Христу. Когда ты совершенен, тебе куличи младенцев не нужны.

Подумайте, во что вы верите, и что проповедуете.

только то, что пишет ПАВел: Спасены не по делам. И субботы тени будущего. Смиритесь, так пишет Павел.

[Colporteur]

Они совместимы лишь на тех заповедях, которые вне времени, и вне религиозного почитания, вне формального религиозного ритуала.

Заповедь о субботе - не тень, об этом говорит сама заповедь Не игнорируйте Слова, написанные самим Богом, ставя их против образных выражений Павла.
Их надо понимать в контексте.
Работа 6 дней - это не ритуал. Также как и освобождение седьмого от суеты.

Там же написано , у ПАвла, что эти заповеди даны нам для получения награды, а на спасение не влияют, если вы конечно принимаете Христа.

Если вы принимаете Христа, то и исполняете Его заповеди. Одно от другого не разделимо.

Таким образом, соблюдая 9 заповедей вы не под законом.

ДА так сказал ПАВел.

А значит Бог пригвоздил закон, а Павел отодрал 9 заповедей?
Не говорите чепухи. Павел, как и другие апостолы соблюдали субботу.

ДА , потому что начинаем возвращаться к немощным началам мира, к детоводителю ко Христу. Когда ты совершенен, тебе куличи младенцев не нужны.

Младенцами являются те, кто говоря возвышенные слова о Христе и любви сами попирают его своим беззаконием.

только то, что пишет ПАВел:

А надо смотреть не только то, что Павел пишет. Но что все Писание говорит.
А Писание утверждает, что еженедельная суббота - памятник творению, а не тень будущего, как другие праздники, называемые субботами. А также напоминание об освобождении из рабства, прообраз вечного покоя, и вечное знамение между Богом и его народом.


Исследуйте Писания...

[Ольгерт]

Заповедь о субботе - не тень, об этом говорит сама заповедь Не игнорируйте Слова, написанные самим Богом, ставя их против образных выражений Павла.

Ав чем тень суббот тогда и каких суббот?

Работа 6 дней - это не ритуал. Также как и освобождение седьмого от суеты.

Ритуал. Потому что это памятник. Памятник не ритуалом быть по определению не может.

Если вы принимаете Христа, то и исполняете Его заповеди. Одно от другого не разделимо.

Исполняю не спорю. Но суббота тут не при чем.

А значит Бог пригвоздил закон, а Павел отодрал 9 заповедей? Не говорите чепухи. Павел, как и другие апостолы соблюдали субботу.

Да соблюдали. Они были евреями и вообще весь Закон соблюдали в отличии от вас.

Младенцами являются те, кто говоря возвышенные слова о Христе и любви сами попирают его своим беззаконием.

Беззаконие это доомуправление благодати. На нас нет Закона в частности говорит Павел. Мы умерли для Него..

А надо смотреть не только то, что Павел пишет. Но что все Писание говорит.

НЕ спорю. Вот я и смотрю.

А Писание утверждает, что еженедельная суббота - памятник творению, а не тень будущего

Какая разница тень будущего или прошлого. Тем более , что другие субботы вполне можно назвать тенями прошлого, кто мешает?

, как другие праздники, называемые субботами.

НЕ верено. Павел именно их назвал тенями.

А также напоминание об освобождении из рабства, прообраз вечного покоя, и вечное знамение между Богом и его народом.

Вот это ближе к истине. Нам памятники вообще сегодня не нужны. Об этом мы должны помнить буквально, а не обрядово.

[Colporteur]

Ав чем тень суббот тогда и каких суббот?

Праздников было несколько. Например, Пасха.
Сам же Павел говорит в чем ее тень:
Пасха наша, Христос, заклан за нас. (1-е Коринфянам 5:7)
Суббота не указывала на Христа как Спасителя, но как Творца.

Работа 6 дней - это не ритуал. Также как и освобождение седьмого от суеты.

Ритуал.

Вы становитесь невозможным.

Да соблюдали. Они были евреями и вообще весь Закон соблюдали в отличии от вас.

Не надо опять о разделении на евреев и не евреев. Бог устранил эту преграду.
И что по-вашему, апостолы продолжали приносить жертвы по закону?

Исполняю не спорю. Но суббота тут не при чем.

А кто-то скажет, третья заповедь не причем.

Беззаконие это доомуправление благодати.

Чего!?
Где вы это вичитали?
Беззаконие - это грех.

НЕ спорю. Вот я и смотрю.

Нет, в свое оправдание беззакония вы можете привести ТОЛЬКО слова Павла, которые просто не правильно понимаете и ставите их против всего остального Писания.

Об этом мы должны помнить буквально

Вот мы и помним буквально:
"Помни день субботний..."

[Ольгерт]

ПРивет Колпортер!

Суббота не указывала на Христа как Спасителя, но как Творца.

Т.е. была все-таки тенью? Следовательно это не само тело, и может быть отменена?

Ритуал.Вы становитесь невозможным.

Невозможным, тк. с определениями ритуала не поспоришь это невозможно!
Суббота памятник. Значит по определению не реальность, а символ. Как обрезание например: знак праведности.

Не надо опять о разделении на евреев и не евреев. Бог устранил эту преграду.

Устранил вместе с тенями.

И что по-вашему, апостолы продолжали приносить жертвы по закону?

А вы читали Дн.21? Вполне возможно. Павел присоединился с Иудеями , которые приносили Издержки за жертву обета. ДА и обрезание Павел проповедовал это уж однозначно. Правда это было в Деяниях. Сейчас после Дн.28:28 Израильские приемущества и Закон упразднены, но это пришло после откровения тайны о Теле, которое в частности отбрасывало тень - субботу.

Исполняю не спорю. Но суббота тут не при чем.А кто-то скажет, третья заповедь не причем.

ДА и кстати как найти Десятисловие какие в Декалог входили Заповеди? Что значит десятисловие и как насчитать Десять заповедей в Десятисловии?

Беззаконие это доомуправление благодати.Чего!?

"НА вас нет закона", "вы умерли для Закона" вы это читали?

Беззаконие - это грех.

Как же Павел говорит об смерти для ЗАкона?

Нет, в свое оправдание беззакония вы можете привести ТОЛЬКО слова Павла, которые просто не правильно понимаете и ставите их против всего остального Писания.

Остальное Писание мне говорит, что суббота была тенью будущего, причем она была и тенью прошлого. Дана она была Евреям не потому что Бог творил что-то в День сотворения, а потому что вывел их из Египта, очем четко сказано в Втор.5:15. Об этом Исходе и было воспоминание. Но каждому здравомыслящему понятно, что тот Исход был провальным. Все , кто вышли не вошли в Землю, и были уничтожены по пути. Это что касается взрослого населения. Касательно детей ясно, что и дети завоевав землю, получили лишь треть обещанного, да и то также умерли. Поэтому соверенно ясно, что Исход о котором был памятник Субботы - является не истинным Исходом, о котором надо вспоминать в день субботний.
Итак перечитайте внимательно Втор.5:15.

Цот мы и помним буквально:"Помни день субботний..."

ВЫ буквально поните образ, т.е. понимаете буквально то, что лишь символизировало о будущем. Посему вы во тьме. Потому что Исход уже совершен. Его не надо понить. В Нем надо находится.