Почему воскресный день, а не субботний?

[Colporteur]

И в а н

Тогда обличи меня!

В чем?

мишеху

Утеря человечеством исчисления дней -- это чуть ли не самый известный и живучий анекдот из тех, что распространялись "на полном серьёзе".

А ведь многие этому верят. Бездоказательно, просто так, просто потому что хотят этому верить.

[Итальянец]

Colporteur
Если приведу доказательства, обещаете сжечь все книги Елены Уайт которые у Вас есть и работать по субботам?

[мишеху]

Deja-vu

Да не человечество потеряло, а евреи.

Как же это им удалось? И что: всё человечество знало, но евреям рассказывать отказалось?

Если приведу доказательства,

Приводите, хватит тянуть кота за хвост.

[Итальянец]

Да нет, у них же свое исчисление, не от рождества же Христова!
Вот его они и потеряли.
Где обещание Колпортеура?

[мишеху]

Deja-vu

Да нет, у них же свое исчисление, не от рождества же Христова! Вот его они и потеряли.

То есть выходит, что это произошло уже после рассеяния? Стало быть, во всей диаспоре, все еврейские общины одновременно забыли, какой сегодня день недели -- это как?

Где обещание Колпортеура?

Я, я обещаю Вам, что сожгу книги этой Уайт, если какие найду.

[Итальянец]

мишеху
Всему свое время Мишеху, узнаете...

[мишеху]

Ну вот и разобрались.

[Марк]

Colporteur от Марка

Цитата Colporteur
«Марк, сформулируйте, пожалуйста, ваши вопросы еще раз, и поконкретнее.
И если можно, для начала - один или два, самых важных для вас. ОК?»

Здравствуй, Colporteur
Для меня все вопросы, касающиеся учения Христа важны.


Но сперва хочу спросить:

Как ты понимаешь, что такое обличение? Кого надо обличать и в чем?

[Ольгерт]

Привет колпортер! Извиняюсь за долгое молчание, это было по независящим от меня причинам.

Конечно же есть. Только наличие других повелений не отменяет этих. 10 заповедей - основа, фундамент, на котором строится все учение Христа

Где об этом сказано? Я лично ничего подобного не нахожу. Да 9 заповедей являются основой, потому что относятся не к религиозному почитанию. Но суббота тут не при чем. Точно также как заповедей не 10 а больше, точно также эти десять не являются все принимаемыми для нас язычников. Суббота отпала за ненадобностью.

. А они в свою очередь стоят на двух великих заповедях любви. А краеуголным камнем всего является Христос. Не стоит это разрушать.

Ну например по отношению к закону о скинии Христос тоже краугольный камень. Однако никто из нас не строит скини и не делает жертвенников. Христос отменил заповеди о скинии Своей жертвой . Т.е. надобности в тенях небесного уже нет. Точно также как и в субботе.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10)

Этот стих можно отнести ко всем заповедям рутиуалов Моисеева закона. Поэтому то, что вы приводите его показывает вашу слабость в аргументации . а вовсе не силу.

17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь. Будет ли не формализмом убивать те, кто ел нечистое ? Вы хотите спорить со Словом Божьим, стих из которого вы сами и привели.

Я не спорю. Я говорю лишь о том, что Писание надо уметь разделять. Оно написано приминтельно к Евреям для них в определенное время, в определенной надежде. Писание это не каша разных времен и установлений. Как раз научится разделять то, что было написано в В.З. и то, что в Новом Завете уйдет - и есть наша задача.

Правильно иудеи имеют преимущества во ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ. А не только в том, что у них обрезана крайняя плоть.

То что у человека обрезана плоть не есть преимущество вовсе.

И жертвы там не образные? И кровь жертв Упаси вас Господи считать жертву Христа и Его кровь образной, а не буквальной

вы не поняли. Кровь агнцев это заповедь?

[Иван]

Иван для Colporteur

Цитата Colporteur
«Не хватает духу обличать. Тем более в реале».

Цитата Ивана
Colporteur, Писание говорит: «ОБЛИЧАЮЩИЕ БУДУТ ЛЮБИМЫ у Господа и на них придет благословление.» (Пр.24:25), а у тебя не хватает духу обличать.

Цитата Colporteur
«Ну вас-то в лукавстве ( с которым вы задаете свои
вопросы, подобно фарисеям, которые задавали их Христу не
с тем, чтобы получить ответ, а чтобы уличить его) у меня
хватит духу обличить»

Цитата Ивана
«Тогда обличи меня»

Цитата Colporteur
«В чем?»

Colporteur, я обличил тебя в том, что ты НЕ ПОСТУПАЕШЬ ПО СЛОВУ. И ОБОСНОВАЛ это словами писания.
Ты же ответил вопросом на вопрос.

Так кто из нас лукавый?

[Colporteur]

Марк,

Как ты понимаешь, что такое обличение?

Судя по произхождению этого слова, смысл его в том, что бы показать человеку его истинный ОБЛИК. Подобно тому уроду, который считал себя прекрасным принцем до того, пока не поднесли к нему зеркало.

Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1:23-25)

Кого надо обличать и в чем?

Того, кто считая себя праведником, нарушает (в неведении или по упорству сердца своего) заповеди Божьи. В грехе. Грех есть беззаконие.


Ольгерт.

Вы вновь отделяете субботу от остальных заповедей Декалога.
Это бессмысленно. Так можно и вторую, и третью заповедь выкинуть ( некоторые "христиане" это и сделали) , т. к. они тоже касаютя "религиозного почитания". Да и первая тоже.
Для того Бог и написал сей закон на камнях, что бы никто не смог ни йоту убрать от туда, не то, что целую заповедь выбросить.

А слова Иакова относятся именно к Декалогу, это станет ясно, когда вы прочитаете контекст:
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иакова 2:10,11)

[Иван]

Цитата Ивана
«Кого вы обличили? И в чем?»

Цитата Colporteur
«Не хватает духу обличать. Тем более в реале».

Цитата Марка
«Как ты понимаешь что такое обличение?»

Цитата Colporteur
«Судя по произхождению этого слова, смысл его в том, что бы показать человеку его истинный ОБЛИК. Подобно тому уроду, который считал себя прекрасным принцем до того, пока не поднесли к нему зеркало.»

Цитата Марка
Кого надо обличать и в чем?

Цитата Colporteur
Того, кто считая себя праведником, нарушает (в неведении или по упорству сердца своего) заповеди Божьи. В грехе. Грех есть беззаконие.

Все правильно говоришь. Только слова твои в осуждение тебе. Потому что сам не поступаешь по слову.
ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО НАДО ОБЛИЧАТЬ ВО ГРЕХЕ. А У САМОГО НЕ ХВАТАЕТ ДУХУ ОБЛИЧАТЬ.

Писание ОСУЖДАЕТ тебя:

«КТО РАЗУМЕЕТ ДЕЛАТЬ ДОБРО И НЕ ДЕЛАЕТ, ТОМУ ГРЕХ.» (Иак.4:17).
Следовательно, ты не являешься последователем Христа.

[Ольгерт]

т. к. они тоже касаютя "религиозного почитания". Да и первая тоже.

Там не говорится о совершении чего-либо. Там говорится о «несовершении чего-либо», а именно обряда, знака символа. Суббота это символ..

Для того Бог и написал сей закон на камнях, что бы никто не смог ни йоту убрать от туда, не то, что целую заповедь выбросить.

Бог писал не только на камнях. Он писал и через Моисея. В Дн. Он говорил через Апостолов к язычникам. И никаких более бремен навешивать на них не стали, следовательно суббота не была обязательной заповедью.
Мы уже об этом говорили. НУ а ПАвел для язычников не упускал возвестить всю волю и заповедь субботы отсутствует.

А слова Иакова относятся именно к Декалогу, это станет ясно, когда вы прочитаете контекст: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иакова 2:10,11)

Иаков просто не упомянул, что и обрезание тоже важно.

[Colporteur]

Ольгерт,

Там не говорится о совершении чего-либо. Там говорится о «несовершении чего-либо», а именно обряда, знака символа. Суббота это символ..

Как и причастие, крещение.
Да и какая разница Бог повелевает или запрещает, и то и другое - заповедь.

Бог писал не только на камнях. Он писал и через Моисея. В Дн. Он говорил через Апостолов к язычникам.

В Библии есть только один отрывок, написанный перстом Божьим.
Все остальное писали люди под водительством Духа Святого.

И никаких более бремен навешивать на них не стали

Суббота не бремя, а отрада. Если конечно не человек для субботы, а суббота для человека.

НУ а ПАвел для язычников не упускал возвестить всю волю и заповедь субботы отсутствует.

В корне неверный подход. Все Писание богодухновенно.
Павел не писал о третьей заповеди. Ее язычникам тоже не надо исполнять?
Или это тоже бремя - с почтением относиться к имени Божьему?

А слова Иакова относятся именно к Декалогу, это станет ясно, когда вы прочитаете контекст:
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иакова 2:10,11)
Иаков просто не упомянул, что и обрезание тоже важно.

Именно. Не упомянул. Этого в декалоге нет. И это было временное установление.
Но вам, Ольгерт, я уже советовал обрезаться, если вы считаете это настолько важным. Бог не осудит вас за это.

[Ольгерт]

Привет Колпортер!

Да и какая разница Бог повелевает или запрещает, и то и другое - заповедь.

Заповедь, которая является тенью, которая еще и осуждала нас за совершение обряда, дела плоти, вернее неделания плотью что-либо. Заповедь довльно абсурдна для необрезанных. О чем она свидетельствует? ДА ни очем в наше домоуправления упраздненного Закона ритуалов..

В Библии есть только один отрывок, написанный перстом Божьим.

У Бога есть только один отрывок ненаписанный не рукотворный отрывок Христос. Так вот Христос выше всяких символов.

Все остальное писали люди под водительством Духа Святого.

Какая разница. Того отрывка и след простыл, а Христос навеки тот же. Равно и покой Который Он принес верующим о котором этот ветхий символ будущего и свидетельствовал..

И никаких более бремен навешивать на них не сталиСуббота не бремя, а отрада

НЕ отрада. А заповедь смерти, за якобы не совершение ее.

Если конечно не человек для субботы, а суббота для человека.

Покой для человека в Христе , а не в отдыхающий плоти. Павел мог непрестанно трудится. И никто бы слова не сказал за эту форммальное правонарушение.

НУ а ПАвел для язычников не упускал возвестить всю волю и заповедь субботы отсутствует. В корне неверный подход. Все Писание богодухновенно.

Но не все полезно для практики. ВЫ ненавидете врагов? Нет? А давид ненавидел. А ненавидел это написав в Слове Божием, причем в восхвалениях ЙХВХ.

Или это тоже бремя - с почтением относиться к имени Божьему?

С почтением можно по-разному относится. Можно как Иеговисты вообще забыть о Христе , зато почитать ЙХВХ.

слова Иакова относятся именно к Декалогу, это станет ясно, когда вы прочитаете контекст:

Именно. Не упомянул. Этого в декалоге нет. И это было временное установление.

Так ведь Суббота тоже временным. Не даром она названа тенью будущео. А будущее так наступило все-таки. А вы этого не видете, вы видете только суботу в ее «внешнем проявлении», а о внутреннем забыли.

Но вам, Ольгерт, я уже советовал обрезаться, если вы считаете это настолько важным. Бог не осудит вас за это.

НЕ знаю как вас, но это временное установление носило название «Заповедь». Вам ваши слова о непреходимости «Заповедей» привести раз вы их забыли уже?