Почему воскресный день, а не субботний?

[Amicabile]

Ответ участнику snd

Священное Предание не изменяет Писания и ничего не добавляет. Оно учит, как применить истины, открытые в Писании в реальных условиях.

[Итальянец]

Amicabile

Священное Предание не изменяет Писания и ничего не добавляет

А вот Елена Уайт добавляет! Еще как добавляет! Мерою утрясенною! Тома целые пишет!
А еще говорите, что вы только Библии доверяете... а на деле?

[Итальянец]

Сolporteur

Например? Не путайте нас с баптистами, у которых в одной церкви Откровение трактует так, как ему угодно. У нас единство

Вы с Миллеровскими адвентистами были едины? Вы с адвентистами первого дня едины? Может еще назвать?
Так что не надо говорить как и свидетели Иеговы будто у вас нет разногласий.

Мне сама адвентистка говорила, что есть адвентисты, которые признают Уайт за пророчицу, и которые не признают ее... Так вы и своих братьев которые лжепророчества Уайт не признают тоже обвинять будете

Алилуйа! Только вот не все ваши так говорят:

Ну Вы Колпортеур, не видите очевидного. Если для вас буква животворит а не Дух, то оставайтесь в буквах... Но советую сначала снять ветхозаветнее покрывало со своих глаз

Дежа-Вю, вы, похоже вообще не понимаете смысл этих слов. Говорится о Иисусе Навине, а не о Моисее. Говорится о покое в Ханаане, а не о субботнем покое.

Нет уж Колпортеур, это Вы не видите, что здесь именно о субботе и говорится:

4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой ".
6 Итак, как некоторым остается войти в него , а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:4-6)

Так о чем здесь речь идет? О покое в Ханаане или покое в субботу, седьмой день?
И могу сразу заранее сказать, не прельщайте себя, что отмечая буквальную субботу вы вошли в покой Божий. Неправда, пока не поймете смысла новозаветного покоя так и будете обольщать себя...

Ну это вы уже зарываетесь. Он Господин субботы на правах творца и законодателя. А вы кто?

С юмором у Вас неважно, даже шутки понять не можете... Естесственно я не господин субботы, НО суббота для человека, а не "адвентист седьмого дня" для субботы

Так как протестантизм фактически (с точки зрения истории) является результатом попытки реформировать католицизм, то протестанты просто следуют этой католической традиции, существовавшей до раскола.

Именно вы адвентисты и следуете этой традиции, потому что ошибочка была в исчислении календаря, поэтому вы никакую субботу не соблюдаете, не прельщайтесь...
Можно скорее вас назвать "адвентисты 4-го дня"

[Amicabile]

Ответ участнику Deja-vu

Цитата от участника Deja-vu:

Amicabile Священное Предание не изменяет Писания и ничего не добавляет А вот Елена Уайт добавляет! Еще как добавляет! Мерою утрясенною! Тома целые пишет! А еще говорите, что вы только Библии доверяете... а на деле?

Эй! Я не адвентист, я католик! Моё сообщение было реакцией на утверждения, что католики соблюдают воскресенье вместо субботы несанкционированно - то есть сами своим преданием изменили закон Бога.

[Amicabile]

Ответ участнику Deja-vu

Цитата от участника Deja-vu:

Amicabile Священное Предание не изменяет Писания и ничего не добавляет А вот Елена Уайт добавляет! Еще как добавляет! Мерою утрясенною! Тома целые пишет! А еще говорите, что вы только Библии доверяете... а на деле?

И кстати в пророчества Елены Уайт и других я не верю вообще и считаю, что вопрос о субботе или воскресенье не так уж и важен - раз Церковь учит соблюдать воскресенье, мы его и соблюдаем.

[Colporteur]

Deja-vu

А вот Елена Уайт добавляет! Еще как добавляет! Мерою утрясенною! Тома целые пишет!

Труды Уайт не входят в канон. В этом нет никакой необходимости. В Библии упоминается много пророков и пророчиц, чьи труды и высказывания не вошли в Библию.

Вы с Миллеровскими адвентистами были едины? Вы с адвентистами первого дня едины? Может еще назвать?

У нас единство внутри церкви, а не во всех конфессиях, использующих в названии слово "адвентисты".
А вот у вас даже этого нет.

Мне сама адвентистка говорила, что есть адвентисты, которые признают Уайт за пророчицу, и которые не признают ее...

Есть и такие, которые прелюбодействуют, попадаются и пьяницы и даже наркоманы...
Много разного народа называют себя адвентистами.

Ну Вы Колпортеур, не видите очевидного. Если для вас буква животворит а не Дух, то оставайтесь в буквах... Но советую сначала снять ветхозаветнее покрывало со своих глаз

Опять вы о "духе", исключающем "материю". О словах без дел. О любви без дел любви.
Словоблудие все это.

Так о чем здесь речь идет? О покое в Ханаане или покое в субботу, седьмой день?

Ну если, не о словах Давида говорит Павел, тогда скажите, кем и когда было сказано "о другом дне" после Иисуса Навина.

И могу сразу заранее сказать, не прельщайте себя, что отмечая буквальную субботу вы вошли в покой Божий.

Никто этого не утверждает. Истинный покой будет только после пришествия нашего Господа.
О нем и пишет Павел в послании к Евреям, а не о отмене заповеди.
Да и сами вы то утверждаете, что заповедь не была изменена, то приводите эти слова о неком "другом дне". Так определитесь все же изменена или нет?

НО суббота для человека, а не "адвентист седьмого дня" для субботы

Аминь. И Исус имел ввиду конкретный день недели, а не некое духовное его понимание.
А вы человеком себя считаете?

Именно вы адвентисты и следуете этой традиции, потому что ошибочка была в исчислении календаря, поэтому вы никакую субботу не соблюдаете, не прельщайтесь... Можно скорее вас назвать "адвентисты 4-го дня"

???
Вы пишите полный бред. Какой традиции мы следуем? Изменению субботы на воскресенье как католики и протестанты следующие за ними?
И причем здесь ошибка в календаре?
И о какой ошибке идет речь? Факты в студию.

[a1eksei]

Так что же это за субботство ?

( Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском

Но 'пока' остается 'в силе' обещание 'Его' даровать нам покой Свой, да убоится думать кто бы то ни был из вас, что 'он' опоздал 'уже получить обещанное'.
Ведь нам была возвещена Благая Весть, как и тем, 'которые вышли из Египта', но 'им' она пользы не принесла, ибо внимали они ей без веры.
Мы же, уверовавшие, входим в покой 'Его', о котором сказал Он 'когда-то, имея тех в виду': "Я поклялся во гневе Своем: "Не войдут они в покой Мой", - 'но не потому, что покоя еще не было, нет, он был предложен' от сотворения мира, когда Бог закончил дела Свои.
Ведь 'в Писании' сказано где-то так о седьмом 'дне': "В седьмой день Бог пребывал в покое, 'завершив' все дела Свои".
А то, что 'в Писании же читаем': "Не войдут они в покой Мой", - это касается тех, кто слышал когда-то Благую Весть, но не обрел 'покоя' из-за неверия 'своего'. Иным же 'еще' предстоит войти в 'этот' покой.
'Для них' Бог снова определил 'некий' день - "ныне", как и сказал 'об этом' через Давида многие годы спустя в том месте Писания, которое уже упоминалось выше: "Ныне, когда 'уже' слышите голос Его, не будьте строптивы".
'В самом деле', если бы уже даровал Иисус 'Навин' покой всем исшедшим из Египта, Бог не говорил бы потом о другом дне.

Так что сохраняется еще для народа Божьего 'возможность обрести' покой субботний
(Вы считаете , что это повеление соблюдать субботу ?)

А всякий, кто обрел покой Его, 'уже может' отдыхать от дел своих, как и Бог - от Своих.
Постараемся же войти в покой тот, чтобы не лишиться кому из нас возможности сей, как то было с отцами нашими из-за их неверия. (Евр 4)
___________________

".Иной считает, что один какой-то день важнее прочих, а для другого - все они равны. Важно, чтобы каждый был тверд в своих убеждениях.Кто чтит особо какой-то день, в честь Господа делает это. Кто ест - в честь Господа ест, поскольку благодарит Бога, и тот, кто не ест, не ест с мыслью о Господе - он тоже благодарит Бога. ..В себе самом, перед Богом, держись того, в чем ты уверен. Блажен, кто может принимать решения без опасений.."(К Римлянам 14:5)

___________________

".Он перечеркнул список наших долгов и прегрешений со всеми предписаниями на наш счет, - Он отменил его и устранил, пригвоздив ко кресту. Никто не смеет поэтому осуждать вас за пищу и питье или за то, как относитесь вы к праздникам: к новолуниям или субботам . .Все это - только тени того, чему надлежало прийти, действительность же - во Христе. Пусть не лишат вас награды те, кто услаждает себя самоуничижением и почитанием ангелов, полагаясь при этом на свои видения. "(К Колоссянам 2:14)

[Итальянец]

Colporteur

Труды Уайт не входят в канон. В этом нет никакой необходимости. В Библии упоминается много пророков и пророчиц, чьи труды и высказывания не вошли в Библию.

Да? Ну так ПОКАЖИТЕ ХОТЯБЫ ОДНО!!! Покажите произведение пророчиц, которые не вошли в Библию... НЕ ПОКАЖЕТЕ!!!

У нас единство внутри церкви, а не во всех конфессиях, использующих в названии слово "адвентисты".

Да нет у вас никакого единства, что вы говорите... хотя нет, все-таки есть одно единство, все верят лжепророчице...

Много разного народа называют себя адвентистами.

А Вы себя как называете?

Опять вы о "духе", исключающем "материю". О словах без дел. О любви без дел любви.

Нет уж нет уж. Не о словах без дел, а о понимании. Я уже объяснял. Если Вам лень прочитать, я не виноват...

Ну если, не о словах Давида говорит Павел, тогда скажите, кем и когда было сказано "о другом дне" после Иисуса Навина.

А если Бог сказал Павлу и он это написал это не считается?

Никто этого не утверждает. Истинный покой будет только после пришествия нашего Господа.

Ну вот заповедь не соблюдаете, а еще адвентист...

Так определитесь все же изменена или нет?

Не изменена, но стала заповедью нового завета. Это значит, что суббота теперь не означает один день, а означает "ныне" и вот кто войдет в "ныне" то и успокоился от дел своих. А вы не упокоетесь никогда, посколько вы еще в ветхозаветной субботе, а не в "ныне"...

Исус имел ввиду конкретный день недели, а не некое духовное его понимание.

Бог тоже конкретный день имеет ввиду называется "ныне". Вы с этим несогласны?

И причем здесь ошибка в календаре?

Да при том, что как бы вы не хотели соблюдать субботу вы ее уже не соблюдаете, исчисление дней было нарушено. И сейчас не вторник к примеру, а суббота или другой день. Да Вы это и сами знаете, Вас там кормят этой информацией хорошо...

[Colporteur]

a1eksei

'Для них' Бог снова определил 'некий' день - "ныне", как и сказал 'об этом' через Давида

Так о каком дне там идет речь? О первом дне недели?

Кто чтит особо какой-то день, в честь Господа делает это. Кто ест - в честь Господа ест, поскольку благодарит Бога, и тот, кто не ест, не ест с мыслью о Господе - он тоже благодарит Бога.

Посему видно, что речь там идет о днях поста, а не о субботе.

к новолуниям или субботам . .Все это - только тени того, чему надлежало прийти, действительность же - во Христе.

Аминь. Все праздники указывавшие на Христа - исполнились. Отмечать их бессмысленно.
Заповедь о субботе имела другой смысл. Это памятник творению. Почему с пришешествием Христа он должен быть разрушен?

Да? Ну так ПОКАЖИТЕ ХОТЯБЫ ОДНО!!! Покажите произведение пророчиц, которые не вошли в Библию... НЕ ПОКАЖЕТЕ!!!

Сколько угодно, ограничусь сначала четырмя пророчицами:
У него были четыре дочери девицы, пророчествующие. (Деяния 21:9)

Вошли ли их пророчества в Канон?

Да нет у вас никакого единства, что вы говорите...

Вы уже просто начинаете нести безосновательную пургу.

А если Бог сказал Павлу и он это написал это не считается?

Так где "сказано о другом дне", на что ссылается Павел? На самого себя? Очень авторитетно для евреев.

Ну вот заповедь не соблюдаете, а еще адвентист...

Какую?

Не изменена, но стала заповедью нового завета. Это значит, что суббота теперь не означает один день

Значит все же изменена. Христос говорит, что этого быть не может.
Ни йота, ни черта, а вы там целую заповедь переписали. А кто-то две, кому-то и остальные не по душе.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10)

и вот кто войдет в "ныне" то и успокоился от дел своих.

А что вы уже успокоились от всех своих дел?

Бог тоже конкретный день имеет ввиду называется "ныне". Вы с этим несогласны?

Какой?

Да при том, что как бы вы не хотели соблюдать субботу вы ее уже не соблюдаете, исчисление дней было нарушено. И сейчас не вторник к примеру, а суббота или другой день.

Вы сами знаете, что пишите бред. Изучите этот вопрос.
Недельный цикл не менялся на протяжении всей истории земли. Спросите у евреев, они-то всегда соблюдали субботу.

[Итальянец]

Colporteur

Сколько угодно, ограничусь сначала четырмя пророчицами: У него были четыре дочери девицы, пророчествующие. (Деяния 21:9) Вошли ли их пророчества в Канон?

Опять Вы выдаете желаемое за действительное. Где хоть одна их книга? ПОКАЖИТЕ!!!

Какую?

Да субботу Вы несоблюдаете. Или думаете, что соблюдаете? Обманываетесь, ой обманываетесь...

что вы уже успокоились от всех своих дел?

Да.

Вы сами знаете, что пишите бред. Изучите этот вопрос. Недельный цикл не менялся на протяжении всей истории земли. Спросите у евреев, они-то всегда соблюдали субботу.

Да тут и не в евреях дело, а в католиках. Они неправильно исчислили день рождения Иисуса, по этому календарю и Вы Колпортеур сейчас живете ! Так что не обманывайтесь, никакую буквальную субботу Вы не исполняете!!! Скорее черверг или среду исполняете, а не субботу!

PS: а может быть и воскресение

[Зверюга]

Ответ участнику Deja-vu

Цитата от участника Deja-vu:

Да тут и не в евреях дело, а в католиках. Они неправильно исчислили день рождения Иисуса, ... никакую буквальную субботу Вы не исполняете!!! Скорее черверг или среду исполняете, а не субботу! PS: а может быть и воскресение

При любой реформе календаря менялить только числа, месяцы и года. Дни недели оставались неизменными. Это признают и секулярные ученые.

"Существует три основные космические причины, от которых зависит бег времени: Вращение Земли вокруг собственной оси, которое определяет 24-часовую длину дня; вращение Луны вокруг Земли, которое определяет протяженность лунного месяца и вращение Земли вокруг солнца, что определяет и длину года. Еще один "критерий", определяющий время - неделя или 7 суток. Но неделя - это "артифактная конструкция", которая базируется на библейском сюжете."

Реформа календаря была проведена лишь в конце 16 века при папе Григории XIII. Было предписано следующую после четверга 4 октября 1582 года пятницу считать 15 октября. Весеннее равноденствие 1583 года с 11 марта было возвращено на 21 марта, в чем и состояла первая задача григорианской реформы. Осуществился переход на новый стиль.

[мишеху]

Colporteur

мишеху, вы действительно считаете общение (пусть через интернет) на духовные темы в субботу грехом?

Общение в шабес на духовные темы -- это мицва. Зажигание, тушение или регулирование огня в шабес запрещено. Электрический ток приравнивается к огню. Но да не-евреев это не касается. Как, собственно говоря, и сам шабес.

[Итальянец]

Бомба

Но неделя - это "артифактная конструкция", которая базируется на библейском сюжете."

А что, Вы уже можете ТОЧНО, с точностью до дня сказать когда родился Христос? И даже знаете сколько Ему лет и дней было, когда Он умер? А ведь исчисление дней то идет от Рождества Христова...
НИКТО (кроме Бога) не знает сейчас точного дня Рождения Иисуса. Когда?
мишеху
Полностью согласен. Включать компьютер и свет - это нарушение субботы
А Вы Колпортеур уже наверное много нагрешили, покайтесь и не подходите к компьютеру по субботам

[Зверюга]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Зажигание, тушение или регулирование огня в шабес запрещено. Электрический ток приравнивается к огню.

А если компутер сам включается и заходит на форум, так что остается только жмакать на пимпы?

[Итальянец]

Бомба
Пимпы тоже работают. Поэтому грех!

PS: а винчестер все крутится..., и крутится... и...