Почему воскресный день, а не субботний?

[Ольгерт]

Это вы у Дежа-вю спросите. Он утверждал, что там везде о седьмом дне. А я говорю, что не везде.

НУ почему же везде? Так говорить означает не понимать смысла отрывка. РЕчь о прообразности вхождения в "рай" как его прдставляет Иезекииль и все пророки относительно Израиля. ПОэтому то речь и идет о Навине.
Все послание евреям напичкано раскладками, что означает та или иная заповедь и почему она временна.
ТАк вот суббота - это тень будущих благословений Израиля. Язычники к ним не имеют прямого отношения.

[Итальянец]

Бомба

у Дежа-вю спросите. Он утверждал, что там везде о седьмом дне. А я говорю, что не везде.

Везде, кроме покоя, относящегося к дню "Ныне". Это уже не суббота, а новый день, "ныне". То есть, постоянное присутствие в покое, а не только в субботу.

"не войдут в покой Мой"

Бомба, вы же сами себе яму копаете, своими рассуждениями.
И я этому очень рад, потому, что сейчас я вам покажу, используя ваши мысли, что буквальную субботу, соблюдать не надо.

Итак, ваши слова:

"не войдут в покой Мой" (т.е. здесь уже говорится не о седьмом дне, а о небесном покое)"

То есть, покой Божий (небесный) - это покой Мой, так?

Теперь читаем дальше...

9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Ну, тут вроде понятно все (по вашему мнению), что типа, субботу еще надо соблюдать...
А вот, если следующий стих прочитать, тут уж вам надо подумать немного Бомба, прежде чем ответить мне...

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Вопрос: Слова после "Ибо,.." к чему относятся, к покою субботнему, или покою небесному (покою Божиему)?
Я так думаю, что к покою Божиему, небесному. А это значит, что в девятом стихе НЕ ГОВОРИТСЯ о буквальной субботе!
А говорится о покое небесном, Божием, что и подтверждает десятый стих, объясняя написанное в девятом!
То есть, стих 10 говорит о стихе 9, что там написано о покое небесном, а не о буквальной субботе.
Что и требовалось доказать.

Чтобы вы увидели это яснее, приведу весь отрывок:

9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его (т.е. в небесный покой), тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный (т.е. в небесный покой), чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:9-11)

Бомба, сдавайтесь, Писание говорит обратное вашим словам. Хотя я вас понимаю, наверное вас связывает с адвентистами очень многое. Но истина дороже, поверьте!

[Зверюга]

Бомба Везде, кроме покоя, относящегося к дню "Ныне". Это уже не суббота, а новый день, "ныне". То есть, постоянное присутствие в покое, а не только в субботу.

А я утверждаю, что почти везде говорится о постоянном присутствии в покое, кроме мест, где конкретно говорится о субботнем седьмом дне.

...я вам покажу, используя ваши мысли, что буквальную субботу, соблюдать не надо.

Ну и чего вы мне там показали? Вы запутали сами себя и себе одному что-то доказали.

Вопрос:

Слова после "Ибо,.." к чему относятся, к покою субботнему, или покою небесному (покою Божиему)?
Я так думаю, что к покою Божиему, небесному. А это значит...

А я утверждаю, что к покою субботнему-седмому дню!!!

Давайте заменим "вошел в Небесный Покой Его" словом "принял Христа". Надеюсь вы не возразите?

9 Посему для народа Божия еще остается соблюдать субботу.
10 Ибо, кто принял Христа, тот и сам соблюдает субботу, как и Бог соблюдал субботу.
11 Итак постараемся принять Христа чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:9-11)

Я считаю, что Павел именно это имел ввиду. Ваши доказательства весма слабы.

[Зверюга]

Бомба Везде, кроме покоя, относящегося к дню "Ныне". Это уже не суббота, а новый день, "ныне". То есть, постоянное присутствие в покое, а не только в субботу.

А я утверждаю, что почти везде говорится о постоянном присутствии в покое, кроме мест, где конкретно говорится о субботнем седьмом дне.

...я вам покажу, используя ваши мысли, что буквальную субботу, соблюдать не надо.

Ну и чего вы мне там показали? Вы запутали сами себя и себе одному что-то доказали.

Вопрос: Слова после "Ибо,.." к чему относятся, к покою субботнему, или покою небесному (покою Божиему)?

Я так думаю, что к покою Божиему, небесному. А это значит...

А я утверждаю, что к покою субботнему-седмому дню!!!

Давайте заменим "вошел в Небесный Покой Его" словом "принял Христа". Надеюсь вы не возразите?

9 Посему для народа Божия еще остается соблюдать субботу.
10 Ибо, кто принял Христа, тот и сам соблюдает субботу, как и Бог соблюдал субботу.
11 Итак постараемся принять Христа чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:9-11)

Я считаю, что Павел именно это имел ввиду. Ваши доказательства весма слабы.

[Владимир Ростовцев]

Даже если адвентисты пытаются соблюсти субботний день, всё равно ОНИ НЕ МОГУТ НЕ НАРУШИТЬ субботы, подобно тому, что НИ ОДИН израильтянин НЕ МОГ это соблюсти (кроме, конечно, Иисуса Христа):
Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить
на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни
мы?

Уважаемый Бомба, вы, разве, бывает, не нарушаете субботу?

[Итальянец]

Бомба

Давайте заменим "вошел в Небесный Покой Его" словом "принял Христа". Надеюсь вы не возразите?

Ой, как возражу, Бомба, очень даже.
Я вроде бы ясно объяснил, стих номер 10 объясняет стих номер 9, потому, что в 10-ом стоит слово "Ибо"...

Ну да ладно, хочу отдохнуть. Спор этот, ИМХО, бесполезное дело.

[Зверюга]

Даже если адвентисты пытаются соблюсти субботний день, всё равно ОНИ НЕ МОГУТ НЕ НАРУШИТЬ субботы, подобно тому, что НИ ОДИН израильтянин НЕ МОГ это соблюсти (кроме, конечно, Иисуса Христа):

Вы считаете, что верующие все могут в укрепляющем их Иисусе Христе, кроме соблюдения четвертой заповеди?

Хотя эти споры и меня порядком утомили. Вы знаете, почему адвентисты так яростно отстаивают субботу? Потому что знают - придет время, когда всех будут заставлять соблюдать воскресенье (откладывать дела). Предпосылки к этому уже есть. А коль скоро вы не соблюдаете ни какого дня, то не буду вам в этом мешать.

[Итальянец]

Бомба, а если когда будут заставлять соблюдать воскресение (хотя такого не будет, уверяю вас) я не буду соблюдать его (откажусь), но и субботу не буду соблюдать? Что тогда?

[Зверюга]

Бомба, а если когда будут заставлять соблюдать воскресение (хотя такого не будет, уверяю вас) я не буду соблюдать его (откажусь), но и субботу не буду соблюдать? Что тогда?

Тогда вас оштрафуют.

А когда вас будут штрафовать, вы согласитесь заплатить штраф или отложить дела в воскресенье?

[Зверюга]

3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.
(Исх.35:3) -- Вы газ включаете в субботу? Свет включаете в квартире? Автомобиль по субботам заводите? На лифте спускаетесь? Вы нарушаете субботу. Знайте это.

29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:29) -- Вы в церковь в субботу идете? Вы на улицу выходите? Вы в магазин идете? Вы нарушаете субботу. Знайте это.

Это совершенно не серьезный вопрос. Он только показывает, как утопающий цепляется за любую соломинку. Встречный вопрос: а как тогда евреям приходить в субботу на поклонение Господу и приносить особые жертвы в субботу в святилище, если в этот день им нельзя выходить из дома? А как вообще Христос и все другие могли попасть в синагогу - их молитвенный дом? А как насчет расстояния "субботнего пути" (Деян 1:12)? Иудейская традиция сообщает нам, что расстояние в 2000 стадий (около километра) считалось тем расстоянием, больше которого запрещалось путешествовать в субботу, и это было максимальное расстояние от края палатки любого израильтянина до скинии, расположенной в центре лагеря, либо от края дома (поля) до ближайшей синагоги. Но все это были человеческие установления. А основная идея заключается в том, с какой целью выходить. Цитируемый стих имеет непосредственное отношение к сбору манны в субботу. Мы не выходим в субботу в город за покупками. Но мы выходим для посещения богослужения (а как же еще иметь священное собрание в этот день? см Исх 12:16), для посещения больных, для свидетельства людям о Господе, для отдыха на природе, где мы можем общаться с Творцом...

Заповедь о субботе запрещает любой труд, который не является жизненно необходимым. Господь давал конкретные повеления о том, что в пятницу нужно готовить пищу на субботу и в субботу не варить ничего. Моисеев закон в различных инструкциях уточнял, что конкретно можно или нельзя было делать в субботу. Иудеи в своем старании непременно в точности исполнить закон доходили до крайностей, что в свое время осуждал Иисус Христос (Лк 13:15; 14:5). Если подойти здраво к повелению не зажигать огня, то мы понимаем, что в Палестине огонь зажигался с двумя целями - приготовить пищу или для производства (обжиг горшков, кирпичей, ковка металла и пр.). Ни одно, ни другое не позволялось делать в субботу. Но суббота не должна быть бременем для людей (Ис 58:13; Лк 11:46). Так что мы зажигаем огонь для отопления и для разогрева готовой пищи, и вовсе не считаем это нарушением заповеди о субботе.

Господь с Адамом и Евой заключил завет и дал заповеди, или с евреями?

Если Бог не давал заповедей Адаму и Еве, то за что осудил Каина, убившего брата?

А насчет ваших реплик о том, что якобы Христос нарушал субботу и учил так людий, скажу:
Если бы Христос нарушил Закон Божий или заповедь о субботе, то Его непременно в этом обвинили бы. Но Он нарушал ТОЛЬКО традиции старцев. Он даже Моисеевого закона не нарушил. Потому фарисеи не знали, что Ему отвечать на Его возражения: "По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил. При сем сказал им: если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу? И не могли отвечать Ему на это" (Лк 14:3-6). Христос ни разу не нарушил субботу, но и ни разу не соблюдал фанатичные предписания фарисеев. Потому и мы сегодня не совершаем всего того, что вы нам пытаетесь приписать, но соблюдаем субботу так, как написано в Слове Божьем - что она для нас является отрадою.

[JML]

Если Бог не давал заповедей Адаму и Еве, то за что осудил Каина, убившего брата?

За грех, Бог Сам объяснил Каину, что это такое. Разве не знаете, что грех есть и без Закона в том числе и без 10 заповедей?

[Итальянец]

JML вы правы, грех был и до закона. Это все одна женщина (не буду ее имени называть) придумала, будто бы Бог давал заповеди Адаму и Еве после грехопадения. Таким образом и происходит прибавление к написанному, увы Господь говорит, что отнимет участие у таковых людей в книге жизни...

Кстати, Бомба, если Бог давал заповеди Адаму и Еве, то чего ж Бог забыл заповедь о субботе дать? Не подскажете?

[Зверюга]

За грех, Бог Сам объяснил Каину, что это такое. Разве не знаете, что грех есть и без Закона в том числе и без 10 заповедей?

А чего ж тогда написано "потому что, где нет закона, нет и преступления."?

Вы имеете ввиду "Ибо [и] до закона грех был в мире"? Ну так Павел тут говорит о написании заповедей на скрижали. А до этого заповеди передавались в устной форме еще от Адама. Иначе за что было негодовать Моисею за нарушение некоторыми субботы в 16 главе Исхода, еще до Синая? Ведь вы говорите, что субботу Бог дал евреям только на Синае.

Кстати, Бомба, если Бог давал заповеди Адаму и Еве, то чего ж Бог забыл заповедь о субботе дать? Не подскажете?

Отчего же забыл? Дал. И не после грехопадения, а до. Об этом написано.

Быт.2:3
И благословил Бог седьмой
день, и освятил его, ибо в
оный почил от всех дел
Своих, которые Бог творил
и созидал.

И седьмую заповедь дал: 24"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. "
А то, что об остальных заповедях не сказано в Бытие, то это не значит, то Адаму было можно их нарушать. Если бы Адам сделал идола и стал бы ему поклоняться, согрешил бы он? Конечно согрешил бы. Нарушил бы первую заповедь.
Адам знал все заповеди. Они были у него в сердце. Они были воплощением его характера. Он передавал их в устной форме из поколения в поколение.

[Итальянец]

Бомба, как вы однако стрелки умеете как бы "незаметно" переводить. Там в отрывке говорится, что БОГ почил, а насчет людей там ничего, не придумывайте лишнего, это ваша бурная фантазия.

[Итальянец]

Кстати, отрывок тот, про субботу и манну. Да, еще до Синая суббота была дана, ну и что? Где написано, что Адаму и Еве она была дана?