Почему воскресный день, а не субботний?

[JML]

А чего ж тогда написано "потому что, где нет закона, нет и преступления."?

Потому что так там и нписано "Закон производит гнев". Закон - увеличительное стекло греха, в результате грех только усиливается. Однако тогда Бог не мог бы гневаться на язычников, ведь у них нет и не было Закона. И с Богом они не общались. Но что говорит Писание "язычники имеют в себе заменитель Закона, суть Его в понимании своих поступков совестью". Человек примеряет свои поступки по отношению к другим как чужие по отношению к себе и видит несправедливость своих. Увеличительного стекла (этого благословения) нет, хотя оно приносит проклятие. Но если бы оно было человек скорее бы пришел к Богу в поисках благодати. Вот почему закон добр но приносит проклятие. Чтобы ты скорее обратился к Истинному Богу.

Вы имеете ввиду "Ибо [и] до закона грех был в мире"? Ну так Павел тут говорит о написании заповедей на скрижали. А до этого заповеди передавались в устной форме еще от Адама. Иначе за что было негодовать Моисею за нарушение некоторыми субботы в 16 главе Исхода, еще до Синая? Ведь вы говорите, что субботу Бог дал евреям только на Синае.

Грех существует независмо от закона потому, что грех - это не нарушение заповеди, а нарушение Божьего плана. Человек может и не знать этого плана. Наоборот, когда человек узнает этот план через поедание плодов с дерева знания и видит, что не соответствует этому плану, то грех становится весьма грешен, приносит смерть, можно сказать грех становится весьма грешен посредством знания о грехе. Начиная от пасхи закон всупил в свою силу тенями. И до 16й главы были не только куски десятословия но и элементы 613 заповедей, как например сама пасха-жертва, что показывает их неразрывную связь. Затем было крещение в Моисея,немаловажная согласитесь вещь.

Отчего же забыл? Дал. И не после грехопадения, а до. Об этом написано. Быт.2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Благословил, да, ну и что для Адама и Евы? Тогда, в какой день согрешили Адам и Ева, в тот освященный день или через -дцать дней после уже не освященных дней? Или этот день длился все время?

А то, что об остальных заповедях не сказано в Бытие, то это не значит, то Адаму было можно их нарушать.

У Адама была одна заповедь, очень простая, но в ней все заключалось. Говорить, что были еще какие-то - это просто начетничество.

Адам знал все заповеди. Они были у него в сердце. Они были воплощением его характера. Он передавал их в устной форме из поколения в поколение.

Не было заповедей, и всердце он их не хранил просто потому, что хранить в сердце - не значит знать. Хранить в сердце - соблюдать. А он не соблюдал, поэтому и согрешил. А спасение, обещанное, было дано Адаму в будущем и не через Закон (о котором вообще умолчано), а через благодать. Потому что функции закона и заповедей временны.

[Владимир Ростовцев]

А коль скоро вы не соблюдаете ни какого дня...

Вы угадали-для меня все дни равны.Рим.14:5

...то не буду вам в этом мешать.

Весьма признателен.

[Ольгерт]

Привет Бомба!

10 Ибо, кто принял Христа, тот и сам соблюдает субботу, как и Бог соблюдал субботу. 11 Итак постараемся принять Христа чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:9-11)

Извините Бом-ба , но я не увидел в вашем "переводе" никакой близости к самой мысли всего пославния Евреям и данных стихов в частно-сти. Прочтиав непредубежденным взглядом эту главу мы увидим, то "субботство" запараллелено с "покоем" , в который должен был ввести Навин.

Встречный вопрос: а как тогда евреям приходить в субботу на поклонение Господу и приносить особые жертвы в субботу

Т.е. вы хотите сказать, что можно ходить весь день, а не только ввчером? Тогда слова " не выходи от места своего в седьмой день" для вас уже не имеют никакого смысла ?

Заповедь о субботе запрещает любой труд, который не является жизненно необходимым. Господь давал конкретные повеления о том, что в пятницу нужно готовить пищу на субботу и в субботу не варить ничего.

А скажите если сваришь пищу в этот день это будет грех? Как Господь будет наказывать за него?

огонь для отопления и для разогрева готовой пищи, и вовсе не считаем это нарушением заповеди о субботе.

то есть вы своим толкованием устранили заповедь Бога?

Если Бог не давал заповедей Адаму и Еве, то за что осудил Каина,

ЗА что же Он не осудил тех, кто нарушали субботу, например ученики , которые не ели загтовленную пищу а пошли в поле за колосьями?
Например тех, кто ел священные хлеба предложения в субботу?

Он даже Моисеевого закона не нарушил.

А как вообще понять слова "Господин Субботы"?

Христос ни разу не нарушил субботу, но и ни разу не соблюдал фанатичные предписания фарисеев. Потому и мы сегодня не совершаем всего того, что вы нам пытаетесь приписать

Или Слово?

[Лана43]

Я вернулась из командировки и могу принять участие в теме снова.
Павел, если Вы просматриваете ещё тему - дайте знать о себе и, если можно, то сформулируйте ещё раз те спорные места на которые Вы не получили ответы.

Брат,Бомба, благодарю за помощь и поддержку, подскажи мне пожалуйста, как выделить абзац аппонента и перенести его в свой ответ?

А вам, друзья христиане, не кажется странным, что Каин и Авель вообще приносили жертвы зачем-то? Может им Бог открыл Свой план спасения ещё тогда? Ведь принесение в жертву животного - это символ будущего принесения в жертву Христа.На растения грех не перекладывался и они не символизировали жертву Христа, а Каин думал, что это мелочи жизни, главное быть хорошим,порядочным и давать Богу из того, что честно заработано...Многие и сегодня так рассуждают, но как Каин лишают себя покровительства Божьего и ожесточают сердца свои.

Когда люди начинают заблуждаться и "падать" Бог обращается к ним через пророка и они должны сделать СВОЙ выбор. Люди могут принять пророческую весть и спастись или отвергнуть пророка вместе Божьей вестью - и погибнуть.Сделайте и вы СВОЙ выбор!

Я прошу всех участников этой темы прокоментировать стихи из Откровения 12:17;14:12, ведь "цыплят по осени считают".

[JML]

Лана43, привет!
Может Каину даже труднее было возложить на жертвенник снопы или овощи и сделать с ними что-то ? Не думали об этом? В том то и дело, что избавление от греха происходит не по закону (совершение дел) а через жертву.

[Лана43]

Jml,

что Вы имеете ввиду под "совершением дел"? Соблюдение субботы - это образ жизни, так же как и молитва, еда, сон...

[JML]

что Вы имеете ввиду под "совершением дел"? Соблюдение субботы - это образ жизни, так же как и молитва, еда, сон...

"Образ" - не сама жизнь
Жизнь дает Иисус Христос, жизнь в Нем. И делает это не по еде и даже не по молитве. Библия говорит также о делах закона, которые были частью жизни если написано, "исполняющий закон будет жив им" (хотя знаем, что законом умрет). Это и было "образом жизни" а не самой жизнью, иначе бы не было сказано в другом месте, что закон->грех->смерть. Настоящая жизнь - покой, а не образ покоя!

[Ольгерт]

Может им Бог открыл Свой план спасения ещё тогда? Ведь принесение в жертву животного - это символ будущего принесения в жертву Христа.На растения грех не перекладывался и они не символизировали жертву Христа, а Каин думал, что это мелочи жизни, главное быть хорошим,порядочным и давать Богу из того, что честно заработано.

ЛАн ну ты сравнила!!! ТЫ бы еще возложение на жертвенник сына Авраамом привела бы...
Или взятие в жены блудницу Осией.
ИЛи вранье РАав блудницы.
Или пример обрезания.

[Лана43]

Если я правильно поняла, вы игнорируете мою просьбу о комментарии по Откровению?
Может давайте не будем отвлекаться на философские словоблудия,а сосредоточимся на главном?

[Ольгерт]

Лан - Я пропустил. Напомните пожалуйста. Извините за невнимательность.

[Colporteur]

Рад приветствовать всех светлым именем Господа нашего!
Поздравте меня с возвращением.

Даже если адвентисты пытаются соблюсти субботний день, всё равно ОНИ НЕ МОГУТ НЕ НАРУШИТЬ субботы, подобно тому, что НИ ОДИН израильтянин НЕ МОГ это соблюсти (кроме, конечно, Иисуса Христа):
Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить
на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни
мы?

Уважаемый Бомба, вы, разве, бывает, не нарушаете субботу?

Увжаемый Vrost, разве вы, бывает, не гневаетесь на ближнего?
Случается иногда?
Может из-за этого отменим тогда и шестую заповедь "не убей". Все равно никто в совершенстве ее исполнить не может.

________________

Сколько шума из-за нежелания подчиниться Божьей заповеди.
Собратья не надоело воевать с Господином субботы?
Не надоело подменять заповеди Божьи учениями человеческими?
Не надоело жить во грехе и творить беззакония?

[Лана43]

Ольгерт, я попросила всех участников темы прокомментировать стихи из Откровения 12:17;14:12.
Как вы демаете о каких заповедях в них говорится и что такое "свидетельство Иисуса"?

[Итальянец]

Colporteur

Рад приветствовать всех светлым именем Господа нашего!

.... Иисуса Христа.
Поскольку беседы о субботстве я с недавних пор стал считать бесполезными, то ограничусь только приветствием.
Colporteur, добро пожаловать на христианский портал "Евангелие"!

[JML]

Может из-за этого отменим тогда и шестую заповедь "не убей". Все равно никто в совершенстве ее исполнить не может.

Так она уже отменена, поскольку мы уже нарушили ее. Тогда Бог предложил нам исполнение этой заповеди не нашим исполнением а Его.

И первая заповедь "возлюби Бога" тоже отменена, потому что мы не могли любить Бога. Любить - нельзя заповедать в смысле исполнения. Тогда Бог дал нам Духа Иисуса Христа, который любовью сыновней взывает к Отцу.

[Colporteur]

JML

Тогда Бог предложил нам исполнение этой заповеди не нашим исполнением а Его.

И не только этой.