Почему воскресный день, а не субботний?

[peter stul']

Главное, что я подкреплю их ссылками при первом вашем требовании. Могу и просто по логике вещей.

Мне ваши доводы убедительными не показались.

[peter stul']

Если Вы говорите, что надо соблюдать субботу, то ответьте на следующие вопросы:

Сколько дней в неделю христианин должен посвящать Господу: 1 или все 7?

Естественно, все. Не человек отделил и освятил седьмой день, чтобы святить его, а Бог. Если же Он сделал это, то отменить его может только Он (мое мнение)

Должны ли быть у христианина дела для себя, а не для Господа?

Смотря что под этим понимать. Одна из трактовок: дела для себя (хотя такого понятия в заповеди я не нахожу, но будем считать, что оно существует) могут представлять из себя обычные наши дела, которые мы можем сделать в другой день: уборка, стирка и т.д. Дела не для себя - это, например, посещение больного, помощь нуждающемуся и т.д., как следует из отрывка

1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 `Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

(Исаия, 58 глава)

Были ли у первых христиан все собрания в 7 день недели, или были также и в первый, в день воскресения Христова? (см. Деян. 20:7)

Это не аргумент, т.к. в той же книге Деяния находим такой текст

В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.

(Деяния, 16/13)

Кроме того, фраза

когда ученики собрались для преломления хлеба

(Деяния, 20:7)

может говорить также и об обычном собрании учеников, не для Богослужения, а для общения. Практика таких Богослужений на неделе имеется и сегодня, как у адвентистов, так и у баптистов и православных христиан.

[Ольгерт]

е человек отделил и освятил седьмой день, чтобы святить его, а Бог. Если же Он сделал это, то отменить его может только Он (мое мнение)

А как отменитьможно покой? Это же нонсенс.

[peter stul']

е человек отделил и освятил седьмой день, чтобы святить его, а Бог. Если же Он сделал это, то отменить его может только Он (мое мнение)

А как отменитьможно покой? Это же нонсенс.

Можно, например, перенести его на другой день (т.е. по своей воле, а не Божьей), таким образом виртуально отменив его для себя (т.к. объективно он все равно остается).
Также хочу заметить, что написано не "период" или "неопределенный отрезок времени", а именно "день", т.е. 1/7 недели.
Хотя, если я буду считать, что мир сотворен не за 7 дней, а за семь периодов, то и день перейдет в разряд периодов. Тут еще важно, как мы воспринимаем творение земли вообще.

[Ольгерт]

Можно, например, перенести его на другой день (т.е. по своей воле, а не Божьей), таким образом виртуально отменив его для себя (т.к. объективно он все равно остается).

А вы что думаете для Евреев согласно Евр. 4 оставался некий день недели? И в этот день и невошли они с Моисеем и Навином? Интересная , но достаточно нелепая мысль!

[Олег.П.]

Тему создала Лена, и я комментарий посл. к Евреям писал прежде всего для нее. Она ведь спрашивала подкрепления невыделения особого дня в новозаветном христианстве Писанием. Вот я и подкрепил. И вижу, что ни кто пока не стал это опровергать. Ну а по поводу преломления хлеба... Стыдно адвентисту так писать, что может они просто покушать решили ! Вы же знать должны, что в Новом завете под этим понимается. А Вами приведенная цитата говорит как раз не о богослужении, а об общении апостолов с женщинами .

[peter stul']

Тему создала Лена, и я комментарий посл. к Евреям писал прежде всего для нее. Она ведь спрашивала подкрепления невыделения особого дня в новозаветном христианстве Писанием. Вот я и подкрепил. И вижу, что ни кто пока не стал это опровергать. Ну а по поводу преломления хлеба... Стыдно адвентисту так писать, что может они просто покушать решили ! Вы же знать должны, что в Новом завете под этим понимается. А Вами приведенная цитата говорит как раз не о богослужении, а об общении апостолов с женщинами .

Пожалуй, слово "стыдно" звучит грубовато, не правда ли? Но если вернуться к цитате, которую я приводил

В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.

Я читаю не только про женщин (спасибо, что напомнили, что там были женщины - это говорит о равенстве сестер и братьев), но и про молитвенный дом (между прочим, не сказано, был ли это действительно дом или просто место для богослужений). Так вот, если молитвенный дом считать только местом для общения с женщинами, то как-то странно получается...
Про преломление хлеба. Там же, в Деяниях, мы читаем про то, что

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния, 2 глава

Т.е. ученики собирались каждый день, преломляя хлеб. Я не имел ввиду, что они собирались просто есть, однако они это делали, в том числе, наряду с другими не менее важными задачами.

[peter stul']

Можно, например, перенести его на другой день (т.е. по своей воле, а не Божьей), таким образом виртуально отменив его для себя (т.к. объективно он все равно остается).

А вы что думаете для Евреев согласно Евр. 4 оставался некий день недели? И в этот день и невошли они с Моисеем и Навином? Интересная , но достаточно нелепая мысль!

Напомню, что Бог сказал:

И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.

Иезекиль, 20:20

Также:

Так совершены небо и земля и все воинство их.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Мы, адвентисты, соблюдаем субботу не для того, чтобы через это спастись, но потому, что уже спасены, а суббота - это знамение между нами и Богом, как сказано у Иезекиля.
И еще одна причина соблюдать субботу записана в четвертой заповеди:

И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Исход, 20 глава

Но я, похоже, опять многословен Пусть Бог откроет нам ту истину, которую Он считает истиной, а не мы. Если я неправ - значит мне, если неправы вы - значит вам. Аминь.

[Ольгерт]

третьем стихе произносит ключевую фразу, прозвучавшую для евреев весьма претенциозно:3 А входим в покой мы уверовавшие...

И опять имеется ввиду евреи, но уверовавшие. Язычники не являются вообще адресатами послания. Для них есть другие послания. Поэтоум послание не подкреплено авторитетом Апостола язычников.

Что же здесь понимать под успокоением с Господом, как не искупление от осуждения греха?

Согласен, потому что первые шесть дней твоерния это восстановление мира , разрушенного при падении сатаны. Это также согласуется с сутью дня покоя, который еще предстоит все нам и евреям, и язычникам.

первые шесть дней - апостол ассоциирует с клятвой, то успокоение от дел ни что иное, как искупление от клятвы.

Это несколько надуманно, вряд ли имелось ввиду, что при творении Бог клялся тем, кого еще не было..

И теперь в истории человечества символом искупления от клятвы греха является седьмой день недели, в который человек как бы входит в покой с Богом, который успокоился в 7 день, и также успокаивается от дел своих. Так, говорит, было и теперь есть в Израиле.х.

Эти аргументы уже были по сути..

"И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца." (Кол 3:17)

Это тоже было.

[Батёк]

А если в Субботу, вы ничего не делаете, то зачем готовите и едите пищу?

[Ольгерт]

Мы, адвентисты, соблюдаем субботу не для того, чтобы через это спастись, но потому, что уже спасены, а суббота - это знамение между нами и Богом, как сказано у Иезекиля.

Иезекииль обращался к Израилю вообще-то. Какой завет - это еще надо узнать. Тот завет у Иезекииля подкреплялся обрезанием плоти.

[peter stul']

Мы, адвентисты, соблюдаем субботу не для того, чтобы через это спастись, но потому, что уже спасены, а суббота - это знамение между нами и Богом, как сказано у Иезекиля.

Иезекииль обращался к Израилю вообще-то. Какой завет - это еще надо узнать. Тот завет у Иезекииля подкреплялся обрезанием плоти.

Похоже, наш диалог плавно начинает переходить в спор
Думаю, что принимать или не принимать Ветхий завет применимо к себе - это вопрос личный. Т.е. если вы считаете, что все, что было сказано Израилю, относится только к евреям и больше ни к кому, это ваша позиция. Моя позиция отличается от вашей, но я просто не хочу продолжать т.н. прения на эту тему, ибо мы просто совершили очередной виток в диалоге, растянувшемся на N страниц.
Желаю вам (и себе) духовного возрастания.

[statua]

Ольгерт если все дни христианин живет для Бога, то в субботу христианин может жить для себя, что бы понять живет ли христианин для Бога в остальные дни или живет для когото или чегото или опять для себя же, потом есть новый завет и ветхий неактуален, а в возлюби ближнего как раз входит то что бы в один день в неделю освободить всех ближних от работы, раз рабов более нет, а вы лично сами как хотите так и проводите субботу или как все дни ваши или "святите" ее,что бы понять самому живете ли вы для Бога в остальные дни или живете для когото или чегото или опять для себя же самого, так как суббота для человека а не человек для субботы... .

думаю здесь проблема в другом, в беззаконии, в непризнании закона принесенного Иисусом Христом.

Псалом 118
1 Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.
2 Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
3 Они не делают беззакония, ходят путями Его.
4. Ты заповедал повеления Твои хранить твердо.

[Ольгерт]

с личный. Т.е. если вы считаете, что все, что было сказано Израилю, относится только к евреямх

НЕ я так считаю, а первый вселенский собор. Почитайте Дн. 15.

думаю здесь проблема в другом, в беззаконии, в непризнании закона принесенного Иисусом Христом.

Я бы сказал - "не признание Господства над субботой" привнесенного Христом.

[statua]

[q]Я бы сказал - "не признание Господства над субботой" привнесенного Христом.

"не признание Господства над субботой" , где вы таких найдете ? а вы господин субботы для себя или для других господин субботы? для себя как хотите а вот других не можете заставлять в субботу делать дела нужные вам, в субботу человек ишет обшения с Богом, так как в остальные дни народ занят работой и думать о Боге некогда людям, а у вас есть время думать о Боге ? ольгерт.

а вот беззакоников найти не трудно... .

вы признаете закон Иисуса Назорея-Христа? или для вас закон ето любовь? но любовь познается через закон и не путайте закон Моисея и закон Иисуса а то обрезание, чем вам ненравится обрезание?, слишком много вам вопросов надеюсь что на главные вы ответите, хотя как хотите главное ответьте самому себе, удачи