Что было бы если...

[elenacatania]

По лютеранскому учению спасение человека вне веры не возможно. То есть если человек умирает таким способом как Вы описали, он подпадает под осуждение так как не верил.

Это проистекает их лютеранской идеи абсолютной развращенности человеческой сущьности. Если использовать православную терминалогию то человек потерял не только образ, но и подобие Божье.

Извините, но у меня странная логика.
Рассуждая по вашему посту, моя логика делает следующие выводы:
Значит, если человек умер, спасая жизнь другим, те же самые мальчики 40-45 гг, которые телом пулеметы зкрывали, все идут в ад, так как не были христианами, не верили в Христа, значит спасения недойстойны. Вера важнее дел.
Но второе заключение, которое у меня напрашивается, то если вера, и только вера нужна для спасения, а дела никакой роли не играют, то Иуда, как человек, веривший в Христа, и не только веривший, но и бывший одним из апостолов, сейчас в раю.
Если важна только вера, а дела без значения....

[АлексДи]

.. Здравый смысл вообще противоречит Христу...

Мирской здравый смысл-да, противоречит, а вот здравомыслие в Святом Духе-нет, не противоречит.

..Христос судит по сердцу, духовному сердцу, насколько оно откликается на боль Христа, на Его жертву, как вы правильно заметили. А не на правильное трактование Писания...

Как может духовное сердце откликаться на боль и жертву Христа, если превратно толкует Его Слово?

..И Магомет, и Будда были светильниками на этой земле, посланными Отцом для помощи человечеству...

"Светильниками" дьявола они были. Их Бог Отец не посылал, в отличие от Его Сына Иисуса Христа.

..Как вы знаете, а я в этом уверена, Магомету являлся Гавриил, тот же архангел, что и Деве Марии. И то же с вестью...

вы уверены, что это был именно Гавриил? Иначе выходит, что Бог сначала говорит одно, а потом другое. Противореча при этом Самому Себе. Или же вы Ему приписываете нечто, что Он не делал?

...Мусульмане ...ничуть не умаляют Его как вестника от Бога...

Смех да и только. Для мусульман Иисус всего лишь один из многочисленной толпы их проповедников. По русски говоря:никто.

lyykfi, а можно вопрос? Совершенно не верующий человек, никогда в жизни не посещавший ни одной церкви, не разу не думал о Боге, ни разу не читал писание и т.д., спасая детей от пожара, например, погибает. Куда он попадет после смерти? По вашему учению. По лютеранскому учению спасение человека вне веры не возможно. То есть если человек умирает таким способом как Вы описали, он подпадает под осуждение так как не верил. Это проистекает их лютеранской идеи абсолютной развращенности человеческой сущьности. Если использовать православную терминалогию то человек потерял не только образ, но и подобие Божье.

Полностью согласен с братом lyykfi. На 100%.

..У человека с атеистическим сознанием может быть христианское сердце И наоборот...

Типа духовный мутант?

..А жертву Христа ничто не может оскорбить, потому что Его жертва - Вышняя Любовь в действии, а не предмет поклонения, как разновидность идолопоклонства...

То есть жерта это жертва, а Христос это Христос? Христос не был Жертвой за наши грехи?
А как же Иисус принимал поклонение Себе?

..Тысячи людей Вам скажут, что Бог у них в сердце..

Попивая пивко у ларька.

..а тысячи - не скажут, но назовут Его присутствие моментом Истины, Правдой, Совестью, Надеждой, Любовью...

Вот такие вот продвинутые люди... Не могут Слово Божие прочитать, но зато назвать Бога как-нибудь это в один момент.

Нельзя сопоставлять православие и протестантизм. Это разные религии...

С одной верой во Христа и Священным Писанием-Библией. Метаксас, хватит тут "воду мутить".

..Если право православие, то протестанты - слуги антихриста. Если правы протестанты - то наоборот. Каждая из этих религий проповедует своего Христа...

А если неправы ни те, ни другие-тогда что? The end?

..даже среди иерархии Русской Православной Церкви За Рубежом были и остаются масоны...

О-о! И кто тут антихрист?

...Так что в конце концов становится досадно за потерянное время.

Метаксас, а что вы тут на форуме вообще тогда делаете?
Партизанскую войну, что ли?

..Может быть для всех ваших течений, в православии такой догмы нет.
Это опять свойственно только вашим течениям. В православии заместительная жертва Христа, как основа нашего спасения считается заблуждением...

Ссылку с официального сайта ПЦ не дадите?

... Для начала мнение православного митрополита.
..Теперь мнение англиканина.

И это все мнение Святого Бога? Или незнающих Его людей?

Извините, но у меня странная логика.
Рассуждая по вашему посту, моя логика делает следующие выводы:
Значит, если человек умер, спасая жизнь другим, те же самые мальчики 40-45 гг, которые телом пулеметы зкрывали, все идут в ад, так как не были христианами, не верили в Христа, значит спасения недойстойны. Вера важнее дел.

Елена, меня удивляет ваша неосведомленность в отношении учения Писания..

Эти мальчики, кроме всего прочего, были комсомольцами (коммунистами), атеистами, разрушителями церквей православных же и вы можете еще их оправдывать?

Нравится нам это или нет, но вера да, важнее дел. Все дела исходят из возрожденного верой во Христа духа человека. Сначала вера-потом дела.

..Но второе заключение, которое у меня напрашивается, то если вера, и только вера нужна для спасения, а дела никакой роли не играют, то Иуда, как человек, веривший в Христа, и не только веривший, но и бывший одним из апостолов, сейчас в раю.
Если важна только вера, а дела без значения....

Почему вы решили, что Иуда верил во Христа?

[tulack]

вы уверены, что это был именно Гавриил? Иначе выходит, что Бог сначала говорит одно, а потом другое. Противореча при этом Самому Себе. Или же вы Ему приписываете нечто, что Он не делал?

Противоречий можно при желании найти где угодно. Сначала субота до скончания веков, потом отмена. Сначала только к израилю, потом ко всем. Сначало небо и земля скорее исчезнут прежде чем одна черта из Закона пропадет, а потом отмена закона.

С одной верой во Христа и Священным Писанием-Библией. Метаксас, хватит тут "воду мутить"

Это действительно разные религии. Практически ничего общего, кроме слов, под которыми тоже понимается разное.

А если неправы ни те, ни другие-тогда что? The end

Так не бывает, потому что Бог всегда с Церковью, во все дни до скончания века. И как вы сами сказали, церковь не делиться, и критерием истинности является опять же озвученый вами принцип "Они вышли от нас, но не были наши..."

Ссылку с официального сайта ПЦ не дадите?

Уже давал. Ищите.

И это все мнение Святого Бога? Или незнающих Его людей?

Антоний (Блюм) Митрополит Сурожский наиболее уважаем, как авторитет, не только среди православных и католиков, но и среди протестантов. Также Клайв Льюис отличается особым почтением именно в протестантских кругах. Вы хотите сказать что они безбожники?

[.Аlex.]

Что удивительно, православные известны своей нетерпимостью к другим христианам. Все, кроме них, еретики, у них полнота истины. Под страхом отлучения запрещется молиться с предстаителем другой христианской деноминации.
И что? Все это пустые слова? Если возможно спастись, будучи добрым мусульманином или атеистом. Зачем поподвизаться за веру, исполнять заповели, ходить к священнику на покаяние? Главное чтоб человек был хороший...

[.Аlex.]

Антоний (Блюм) Митрополит Сурожский наиболее уважаем, как авторитет, не только среди православных и католиков, но и среди протестантов. Также Клайв Льюис отличается особым почтением именно в протестантских кругах. Вы хотите сказать что они безбожники?

Конечно! Их заявлления, самая злостная , из всех когда-либо существовавших ересей. Вне Христа спасение не возможно. Об этом говорит Писание и догматы церквей, к которым они принадлежат.
Православие официально заявляет, что вне Христа спасение не возможно.

[tulack]

Вы путаете нетерпимость с жалостью. Лучше сравнивать кремлевскую клинику и палатку красного креста в Африке. Нетерпимость обусловлена нежеланием страдающих негров перебраться из палатки в кремль. Этим и обусловлены заявления типа: У нас полнота. Это нормально когда кремлевские врачи скажут, у нас лучшее обслуживание и наиболее квалифицированый персонал, перевозите своих больных к нам.

И что? Все это пустые слова? Если возможно спастись, будучи добрым мусульманином или атеистом.

Атеист приютивший бродягу с улицы, и тем самым спасший его от смерти на морозе, ближе к Богу чем священник этого не сделавший. Потому что первый Христа от смерти спас, а второй его убил. Убивающий именем Христа служит сатане, полагающий жизнь за других атеист превысил все пределы доступной любви, которая только от Бога, потому что нет большей любви чем если кто положит жизнь за ближних своих. Вера не определяется принадлежностью к религии. Когда язычник (сатанист поклоняющийся бесам) просил Христа и тем самым проявил свою веру, Христос сказал, истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. То есть вера сатаниста была больше чем вера всего Израиля.

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Придут сыны отовсюду, а христиане будут ввержены во тьму.

Зачем поподвизаться за веру, исполнять заповели, ходить к священнику на покаяние?

Это лекарство.

Православие официально заявляет, что вне Христа спасение не возможно.

А кто говорит что вне Христа. Всякое даяние благое исходит свыше от Отца света. Все благое исходит от Бога, потому что без него не могут творить ничего. Именно Христом спасаются, так как невозможно творить благое вне Христа. Так же как невозможно творить плохое во Христе. Всякий делающий грех есть от дьявола и всякий делающий добро есть от Бога, и не важно как они себя называют.

Об этом говорит Писание и догматы церквей, к которым они принадлежат.

ЕГО ПРЕОСВЯЩЕНСТВУ, ПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕМУ ВАСИЛИЮ,
ЕПИСКОПУ СЕРГИЕВСКОМУ,
УПРАВЛЯЮЩЕМУ СУРОЖСКОЙ ЕПАРХИЕЙ

КЛИРУ И ПАСТВЕ СУРОЖСКОЙ ЕПАРХИИ

Ваше Преосвященство, дорогие братья и сестры!

С глубокой скорбью вся полнота Русской Православной Церкви восприняла горестную весть о кончине видного иерарха и авторитетного духовного пастыря Высокопреосвященнейшего митрополита Сурожского Антония.

Кончина Владыки Антония это огромная потеря не только для верующих Великобритании, но и для всего православного мира. Покинул мир сей человек, который для многих стал поистине отцом и другом, остановилось сердце, горячо любащее Бога и Его Святую Церковь, умолкли уста неутомимого проповедника Евангельской истины, и с особой остротой воспринимаются ныне горькие слова святого пророка Давида: «Дни человека, как трава, как цвет полевой, так он отцветает» (Пс. 102, 15).

Ныне, душа блажениопочившего митрополита Антония предстоит Богу, к Которому всегда стремилось его горячее сердце. Мы верим, что смертью его, как и жизнью, возвеличится Христос, ибо по слову Апостола, для каждого верного служителя Божия жизнь - Христос, и смерть - приобретение (Филип. 1, 20-21).

Выражаем Наше глубокое соболезнование Преосвященным Владыкам, клиру и пастве Сурожской епархии и всем духовным чадам почившего архипастыря. Всемилостивый Господь не оставит вас сирыми ибо благодать Его не оскудевает. По завету Апостола Павла укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени... и ходите прямо ногами вашими... Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа (Евр. 12, 12-14).

Мысленно даю почившему архипастырю и сослужителю Нашему последнее целование и молюсь о упокоении его души.

Да упокоит Господь душу блаженнопочившего митрополита Антония в селениях праведных.

+ АЛЕКСИЙ

ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

[.Аlex.]

tulack
Вы путаете нетерпимость с жалостью. Лучше сравнивать кремлевскую клинику и палатку красного креста в Африке. Нетерпимость обусловлена нежеланием страдающих негров перебраться из палатки в кремль. Этим и обусловлены заявления типа: У нас полнота. Это нормально когда кремлевские врачи скажут, у нас лучшее обслуживание и наиболее квалифицированый персонал, перевозите своих больных к нам.
Нет, это демагогия. Если в Африке растет травка, пожевав которую человек излечивается то на кой ему кремлевская клиника? Анализами замучают и не факт что вылечат

Атеист приютивший бродягу с улицы, и тем самым спасший его от смерти на морозе, ближе к Богу чем священник этого не сделавший. Потому что первый Христа от смерти спас, а второй его убил.
Вы можете это повторять сколь угодно но писание говорит, что Царство Божие наследуют только христиане

Убивающий именем Христа служит сатане, полагающий жизнь за других атеист превысил все пределы доступной любви, которая только от Бога, потому что нет большей любви чем если кто положит жизнь за ближних своих.
Убийцы Царства не наследуют, во имя бы кого они не убивали. Убивать Христос запретил. Атеист тоже не спасается, так как отвергает Христа. Такие тоже пролетают.

Вера не определяется принадлежностью к религии. Когда язычник (сатанист поклоняющийся бесам) просил Христа и тем самым проявил свою веру, Христос сказал, истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. То есть вера сатаниста была больше чем вера всего Израиля.
Какой сатанист? Вы опять? Дайте это место писания

Придут сыны отовсюду, а христиане будут ввержены во тьму.
Без комментариев. Сыны это вы наверное...

Это лекарство.
Это не лекарство, это и есть спасение. Так учит православная церковь

А кто говорит что вне Христа. Всякое даяние благое исходит свыше от Отца света. Все благое исходит от Бога, потому что без него не могут творить ничего. Именно Христом спасаются, так как невозможно творить благое вне Христа.
Конечно, Бог и мусульманам дождичек посылает и детки у них родятся. Но писание говорит, никто не приходит к Богу, как только через Христа

Так же как невозможно творить плохое во Христе. Всякий делающий грех есть от дьявола и всякий делающий добро есть от Бога, и не важно как они себя называют.
Когда человек принимает Христа он не искупается от своей греховной природы. Иначе бы Бог не дал ему возможности покаяния. Зачем покаяние, если человек в Боге не грешит?


ЕГО ПРЕОСВЯЩЕНСТВУ, ПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕМУ ВАСИЛИЮ,
ЕПИСКОПУ СЕРГИЕВСКОМУ,
УПРАВЛЯЮЩЕМУ СУРОЖСКОЙ ЕПАРХИЕЙ

+ АЛЕКСИЙ
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
А я забеспокоилась, когда начала читать - неужели думаю, нашел православную бумажку, согласно которой не христиане спасаются

[tulack]

Нет, это демагогия. Если в Африке растет травка, пожевав которую человек излечивается то на кой ему кремлевская клиника? Анализами замучают и не факт что вылечат

Ну если травки достаточно, тогда конечно, а если опухоль в мозгу? Да к тому же и незвстно что она есть.

Какой сатанист? Вы опять? Дайте это место писания

момент с римским сотником, который просил исцелить его слугу.
1. Римский сотник это начальник над сотней римских солдат.
2. Язычник безусловно. Поклоняющийся своим богам, которые суть есть не боги а бесы. Попросту говоря - сатанист.
3. Иисус во всем Израиле не нашел такой веры, как у него.
4. Иисус противопоставляет его (язычника) и иудеев(верующих в истиного Бога), и говорить что вот такие как он, придут с востока и запада, и возлягут в царстве, а вы, верующие будете брошены во тьму.

Сыны это вы наверное...

Не, по тексту, сыны это вот эти язычники (сатанисты) которых вера больше чем у всего Израиля.

Это не лекарство, это и есть спасение. Так учит православная церковь

Да что вы? Вы это серьезно? Глубоки же ваши познания в православии...

Конечно, Бог и мусульманам дождичек посылает и детки у них родятся. Но писание говорит, никто не приходит к Богу, как только через Христа

Именно, и детки у них родятся через Христа и все остальное. Хоть они и говорят что Аллах дал им детей, но мы то с вами понимаем что это Христос дает. Хоть и называют они его по другому. Даже сатанистам. Вот молятся сатанисты сатане, о даровании ребенка, а все равно Христос приемлет их молитвы и дает им в ответ на прошение.

Когда человек принимает Христа он не искупается от своей греховной природы.

Эту идею придумал Билли Грэм. Церкви она не известна.

Зачем покаяние, если человек в Боге не грешит?

В том то и дело, что пока человек грешит, он не в Боге.

[lyykfi]

Извините, но у меня странная логика.
Рассуждая по вашему посту, моя логика делает следующие выводы:
Значит, если человек умер, спасая жизнь другим, те же самые мальчики 40-45 гг, которые телом пулеметы зкрывали, все идут в ад, так как не были христианами, не верили в Христа, значит спасения недойстойны. Вера важнее дел.
Но второе заключение, которое у меня напрашивается, то если вера, и только вера нужна для спасения, а дела никакой роли не играют, то Иуда, как человек, веривший в Христа, и не только веривший, но и бывший одним из апостолов, сейчас в раю.
Если важна только вера, а дела без значения....

Дела есть подтверждения веры.

То есть очень грубо говоря, для спасения нужна вера подтвержденная делами. В лютеранстве считается что если человек способен совершить такое как Иуда то у него нет веры. Он теоретически знает о том что это так и так, но эта вера не достигла его серда и в ней нет искренности. Так что Иуда в пролёте.

[lyykfi]

Полностью согласен с братом lyykfi. На 100%.

А Вы думаете откуда эту идею Ваша конфессия взяла?

Если серьезно то в лютеранском понимании и баптиском и пятедисятническом этого вопроса есть несколько ощутимых разниц.

[.Аlex.]

tulack
Ну если травки достаточно, тогда конечно,
Хорошо, другой пример: Христос говорит самарянке у колодца: "всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную."
Теперь, православные обосновались у одного источника, заявив, что это только и есть живая вода, а у других не понятно что. Причем обнесли источник банькой, бассейном, лавку пристроили (воду продавать). И учат, что тот, кто в их бане не попарится, в их бассейне не омоется, сойдя в него непременно правой ногой на третью ступеньку, тот еретик и не имеет благодати Божьей.
Да кто ж их слушает?

а если опухоль в мозгу?
Ну вот, сами признаете, что без Христа у человека нет шанса получить жизнь вечную.
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Да к тому же и незвстно что она есть.
Ну Вы уж как то определитесь. То есть то нет

момент с римским сотником, который просил исцелить его слугу.
1. Римский сотник это начальник над сотней римских солдат.
2. Язычник безусловно. Поклоняющийся своим богам, которые суть есть не боги а бесы. Попросту говоря - сатанист.
3. Иисус во всем Израиле не нашел такой веры, как у него.
Дело в том что некоторые римские войны, находящиеся в Иудее, принимали иудаизм. Сотник был из их числа.
Луки7:2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

В Писании есть еще примеры, когда римские войны принимали иудаизм или христианство.
Деян.10:1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

4. Иисус противопоставляет его (язычника) и иудеев(верующих в истиного Бога), и говорить что вот такие как он, придут с востока и запада, и возлягут в царстве, а вы, верующие будете брошены во тьму.
С востока и запада пришли мы, язычники, принявшие обещанного Израилю, Мессию. А они отпали. Об этом и сказал Иисус

Не, по тексту, сыны это вот эти язычники (сатанисты) которых вера больше чем у всего Израиля.
Бесы тоже веруют и трепещут. Может Вы и бесов в рай определите?

Да что вы? Вы это серьезно? Глубоки же ваши познания в православии...
Достаточные. Лекарством они называют Тело и Кровь.
А покаяние, соблюдение заповедей это и есть совершение своего спасения. Без этого нельзя спастись

Именно, и детки у них родятся через Христа и все остальное. Хоть они и говорят что Аллах дал им детей, но мы то с вами понимаем что это Христос дает. Хоть и называют они его по другому. Даже сатанистам. Вот молятся сатанисты сатане, о даровании ребенка, а все равно Христос приемлет их молитвы и дает им в ответ на прошение.
Написано, что Бог посылает дождь на всех, праведных и нечестивых. И нечестиве имеют детей. И что?

Эту идею придумал Билли Грэм. Церкви она не известна.
В том то и дело, что пока человек грешит, он не в Боге.
Забавляет, как Вы сначала заявляете что-то, а когда просишь ссылки на эту информацию, отмачиваетесь.
Повторяю: человек, прикладываясь к Церви, не становится безгрешным, поэтому у православных есть Таинство отпущения грехов. Почитайте послания апостола Павла церквям. То бишь Церкви. Он убеждает, наставляет, увещевает не грешить.
Апостол Иоанн пишет "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."

[Володя77]

tulack

момент с римским сотником, который просил исцелить его слугу.
1. Римский сотник это начальник над сотней римских солдат.
2. Язычник безусловно. Поклоняющийся своим богам, которые суть есть не боги а бесы. Попросту говоря - сатанист.

Трудно понять, на основании чего можно сделать такие выводы?
Слушайте... какой ужас... Разве так можно? Я все больше убеждаюсь в том, что вера православная строится на домыслах и предположениях. У их сторонников даже вопросы такие: "Что было бы, если.....". Вы бы так и говорили: вера предположительно православная.
Короче, из этого сообщения видно, что, во-первых, Ваши предположения крайне не рассудительны. Ну, почему, если человек, скажем, не знает Иисуса, он обязательно сатанист???
Далее, видно, что вы совершенно не знаете, кто такие сатанисты. Впрочем, не только Вы... Однажды ко мне подошел батюшка и сказал: "Вы, сатанисты. Чему вы там людей учите?". Ему ответили, - прийдите и увидите. Не пришел, почему то...

И еще видно, что Вы, батенька, плохо знаете Писание. Ну, об этом Вам уже .Alex. сказала...

Слушайте... я тоже, примерно, как и lyykfi хочу услышать ответ на вопрос: Вы Христианин ? Скажите прямо, в противном случае, Вы бросаете тень на (свою) предполагаемую нами конфессию.
Слушайте..., у меня даже перехватило дыхание..., а может Вы, просто, перень из "органов"? Библию не знает, а говорит, что учился на пастора... Начитался истории, понимаешь, и "парит тут нам мозги". Ник замаскирован под клоуна... и, предположительно, что-то знает о кремлевской клинке.. А ну, признавайтесь, кто Вы есть такой?
Модераторы, разберитесь, пожалуйста... с этим товарищем.

[.Аlex.]

вопрос: Вы Христианин ?

Нет, он не христианин Агностик
РђРіРЅРѕСЃСРёСРёР·Рј в Рикипедия
Агностицизм

[elenacatania]

Дела есть подтверждения веры.

То есть очень грубо говоря, для спасения нужна вера подтвержденная делами. В лютеранстве считается что если человек способен совершить такое как Иуда то у него нет веры. Он теоретически знает о том что это так и так, но эта вера не достигла его серда и в ней нет искренности. Так что Иуда в пролёте.

Иуда предал Христа именно по тому, что верил в него. И хотел, что бы Христос наконец то поставил себяименно царем. Прератно понимать учение, пророчества, ещ не значит не верить. Иуда не смог понять, что царство Иисуса небесное, а не земное, а когда понял, было уже поздно. И вместо расскаяния повесился. Петр тоже отрекся от Иисуса, но расскаялся. Так что важнее расскаяние, а вера там была у всех.
Грубо говоря, объяснение в пролете, не принимается.
А про мальчиков атеистов-полная чушь получается-умереть ради других, как Христос, по вашему недостаточно. Все равно недостойны они, т.к. атеисты. И в разрес с писанием-та же вера без дел, то же если нет любви, то вера тщетна.
Да, православие учит о спасении в Иисусе, но учит и о делах, и о раскаянном грешнике, которому возрадуются больше, чем 99 проповедникам. А так же учит, что судить будут не только о вере, но и по делам. И кому мало дано, с того мало спросится. А вот если дано много...Тот же случай одним делом искупить все.

[Володя77]

Для .Аlex.

Цитата участника Володя77: вопрос: Вы Христианин ?

Нет, он не христианин Агностик
РђРіРЅРѕСЃСРёСРёР·Рј в Рикипедия
Агностицизм

Ну..., это, по крайней мере, лучше, чем то, что можно было предположить... Но, не будем торопиться с выводами. Предлагаю дождаться личного ответа.