Живы ли Святые сейчас (для Бога и для Вас лично)?

[Владимир В]

Ваша логика убила наповал. Практически смертельно. Вы что не читали послание Иакову, где говорится о молитвах ныне здравстующих людей за нуждающихся?

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Иак.5:14, 15

Вы сами никогда за других не молитесь?

Приветствую, не об этом тут речь! Попробую обьяснить:
Сейчас вот на рабочем месте буду взывать: svetham, моли Бога обо мне, но Вы про это и не догадываетесь.И верю,что Вы будете молиться обо мне.А затем встав опять на такую же молитву-услышу от вас ответ. А потом вы будете мне являться во сне и ввидениях.Если я буду упорствовать в этом и продалжать так молиться-может произойти со мной такие вещи?Я думаю могут.Теперь понятно?

[svetham]

Приветствую, не об этом тут речь! Попробую обьяснить:
Сейчас вот на рабочем месте буду взывать: svetham, моли Бога обо мне, но Вы про это и не догадываетесь.И верю,что Вы будете молиться обо мне.А затем встав опять на такую же молитву-услышу от вас ответ. А потом вы будете мне являться во сне и ввидениях.Если я буду упорствовать в этом и продалжать так молиться-может произойти со мной такие вещи?Я думаю могут.Теперь понятно?

Это Вы к тому, что у людей, которые постоянно обращаются ко святым, потом соответствующие сны и видения? Здесь, пожалуй, я могу признать наличие какой-то последовательности.

Я думаю, что Ваша проблема (молитва за других) связана с откровением о Церкви. Если Вы член поместной церкви, то таких вопросов просто не встает.

ЗЫ Вы все-таки не ответили на вопрос - за других молитесь или нет.

[Alegria]

Йицхак

Боюсь Вас очень огорчить.
Шеол - это НИ РАЗУ НЕ святоотеческие предания. Шеол - это еврейский язык. Тот самый, на которым записано слово Божие и на котором говорили Иисус и Апостолы.
Шеол - (перевод) преисподняя. Смысловое значение - могила. И ничего более. Слово "ад", которое синодальный перевод вставляет куда не попадя - в еврейском языке НЕ существует. Это греческое слово "гадес". Помните греческие басни-мифологию? Аид, гадес - обиталище мертвых. Так вот греки за неимением лучшей аналогии перевели так слово "шеол", а отсюда это грекописание уже и пошло в русский язык.
Соответственно синодальные переводчики вовсю резвятся переводя "шеол" то как "ад", то как "преисподняя" в зависимости от того как им выгодно.
Но "ад" это НЕ геенна огненная и не озеро огненное, если Вы почитаете Писания."

Чем меня это должно огорчить? Все верно. У древних славян эта сфера называлась навь (то есть не явь). А то, что христиане называют Царствием Небесным - правь.
Преисподняя - еще более точно выражает духовную суть явления. Святые отцы так называли сферу полного совлечения ветхих оболочек одежд) души. Пре-исподняя -это исподнее в превосходящей степени.
У католиков - тоже выразительное название: чистилище (место очищения души) У православных - сфера мытарств.

Что касается инобытия Моисея и Илии, то и тут боюсь Вас огорчить. Они являлись в ВИДЕНИИ, что прямо написано в слове Божием (Писаниях).
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых (Матф,17:9)
Есть ли другие примеры подобных святых видений? сколько угодно:
12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел (Деян,9:12).
Это Павел рассказывает о своём видении. А вот его другое видение:
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! (Деян,10:3).
Множесто аналогичных примеров видений и в Ветхом завете, например, одно из самых значительных :
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему (Даниил,7:13)

Поэтому, ничего удивительного что Апостолы увидели видение настолько реально, что Петр захотел даже построить кущи. Не удивительно, что увидели и Илию и Моисея, потому что Даниил в видении видел даже самого Бога, хотя в РЕАЛЬНОСТИ: Бога не видел никто никогда; (Иоан,1:18; 1 Иоан,4:12)

[/QUOTE]

Что же эти ВИДЕНИЯ не были реальностью? Чем же? Иллюзией? Но разве это было то, чего нет? Наоборот - мир духовный более реален, чем материальный, потому что материя проходит, а дух имеет перспективу в вечности. Реальность духовного мира отличается от реальности материального.
У человека же, пока он не очищен, всегда есть искушение перенести черты материального (более известного и понятного ему) на мир духовный. Так почти все "боговидцы" - особенно пророки Ветхого Завета - обычно старались адаптировать божественное откровение под свой менталитет. Они "видели" Бога со стороны и описывали Его, не будучи с Ним одно. Потому Ветхий Завет так отличается от Нового. Поэтому и истинно, что только "сущий в недре Отчем, Он явил." Потому Иисус и предостерегал свидетелей от преждевременного изложения виденного, ибо "чистые сердцем Бога узрят." А очищение возможно только во Христе, став с Ним одно. Тогда вожделением сердца станет крестный путь навстречу Жениху и Отцу, в сопричастности к их жертвенной Любви к человечеству и всему творению, а не разбивание земных эгоистических кущей.
У меня лично по этому поводу никаких огорчений нет, только радость.

[Владимир В]

Это Вы к тому, что у людей, которые постоянно обращаются ко святым, потом соответствующие сны и видения? Здесь, пожалуй, я могу признать наличие какой-то последовательности.

Я думаю, что Ваша проблема (молитва за других) связана с откровением о Церкви. Если Вы член поместной церкви, то таких вопросов просто не встает.

ЗЫ Вы все-таки не ответили на вопрос - за других молитесь или нет.

Svetham,за других я молюсь и за меня молятся другие. Я здесь говорю о другом.По моему Вы не поняли о чем я хочу сказать? Я пытаюсь подобрать слово как это назвать-общение(просьбы,молитвы) с незнакомыми людьми на растоянии(типа телепатии).

[Alegria]

Они несомненно живы (гораздо более, чем все мы)

Растолкуйте, пожалуйста, как понимать выделенные слова. А то приходят на ум всякие глупости, типа:

Святые уже при жизни освободились от многих магнитов мира сего, то есть их сокровище было не на земле, а на небесах. Следовательно их причастность к вечной жизни (а на духовном языке слово жизнь означает лишь жизнь вечную) еще при их земном бытии была больше, чем у людей, которые еще такие магниты имеют.
Тем паче теперь, когда они расстались с материальной оболочкой души.
если же взять среднестатического верующего человека (всех нас совокупно), то о нем, пожалуй, лучше не скажешь, чем "пациент скорее жив, чем мертв."

[Йицхак]

Преисподняя - еще более точно выражает духовную суть явления. Святые отцы так называли сферу полного совлечения ветхих оболочек одежд) души. Пре-исподняя -это исподнее в превосходящей степени.
У католиков - тоже выразительное название: чистилище (место очищения души) У православных - сфера мытарств.

Увы, но проблема в том, что перисподняя (шеол) это реальная внутренность земли, но НИКОГДА не сфера, не чистилище, не нечто духовное. Смысловое значение могила. Умер человек и до воскресения мертвых его нет.

[svetham]

Svetham,за других я молюсь и за меня молятся другие. Я здесь говорю о другом.По моему Вы не поняли о чем я хочу сказать? Я пытаюсь подобрать слово как это назвать-общение(просьбы,молитвы) с незнакомыми людьми на растоянии(типа телепатии).

Вы меня сбиваете с толку. Ваше "я-пытаюсь-подобрать-слово-как-это-назвать" просто не относится напрямую к данной теме, поэтому Вас было достаточно сложно понять.

Сейчас докажу Вам, что я не совсем конченный человек, поэтому отвечу на Ваш вопрос. Да, я уверена из личного опыта, что существует некая связь между очень близкими по духу людьми, которые находятся вдали друг от друга.

[Владимир В]

Вы меня сбиваете с толку. Ваше "я-пытаюсь-подобрать-слово-как-это-назвать" просто не относится напрямую к данной теме, поэтому Вас было достаточно сложно понять.

Сейчас докажу Вам, что я не совсем конченный человек, поэтому отвечу на Ваш вопрос. Да, я уверена из личного опыта, что существует некая связь между очень близкими по духу людьми, которые находятся вдали друг от друга.

Если я Вас обидел,то извините- у меня не было такой цели,вроде и смайлик повесил. Давайте доказывайте, что существует некая связь между очень близкими по духу людьми и причину появления такой связи.

[svetham]

Если я Вас обидел,то извините- у меня не было такой цели,вроде и смайлик повесил. Давайте доказывайте, что существует некая связь между очень близкими по духу людьми и причину появления такой связи.

Во-первых, без обид. У меня такой стиль общения, с небольшими наездами на собеседника, чтобы ему на работе не спалось.

Во-вторых, Вы подняли эту тему связи на расстоянии - Вам и карты в руки. Я лишь сказала, что да, есть такое дело.

[Alegria]

[Анна Maria

Дорогая сестра, но ведь Илия и Моисей были забраны на небо живыми. Архангел Михаил спорил с сатаной о Моисеевом теле и, судя по тому, как в Книге Откровения упоминаются два пророка, которых Бог послал с неба свидетельствовать против Антихриста, Моисей тогда был воскрешён и забран на небо живым.

Именно так, дорогая сестра! Еще был взят на небо Энох. В православном и католическом предании была через "преславное Успение" вознесена на небо Пречистая Дева Мария.
Насчет апокалиптических двух пророков (кто это будет) не знаю.
Если Господь говорил "Я есть Путь, Истина и Жизнь", и Его земной Путь, как Сына Человеческого завершился Вознесением, то почему все ставшие на этот Путь должны застревать в могильной коме? Не Он ли сказал: "верующий в Меня не умрет, а если и умрет, то оживет"?

[ma3471]

Не Он ли сказал: "верующий в Меня не умрет, а если и умрет, то оживет"?

Правильно Арсен про веру упомянул. Вобщем то в обсуждаемом вопросе всё сводится к вере. Вернее способности верить. Те кто шарахаются от святых Божиих человеков делают это не из-за заключений ума в первую очередь, а из-за веры в сердце. Вернее из-за её отсутствия.

Я их прекрасно понимаю. Они НЕ могут просто поверить, что простой человек, один из нас буквально, такой же как мы, может после разрешения от кожанных риз вознестись на небеса ко Господу и там с Ним быть. Прямо сейчас а не когда в будущем.

А в то что этот святой небожитель может ещё и слышать их молитвы к нему и принимать активное - конкретными делами участие в жизни молящегося тем паче ПОВЕРИТЬ не могут.

Веры НЕ ХВАТАЕТ вот и весь вопрос. Думаю в таком случае убеждать умозаключениями и логическими построениями особо успешным не будет. Ежели в человеке вера не проявится, не проснётся, не появится, не возрастёт, то он при всей убедительности доказательств не сможет сменить своё отношение к вопросу о святых Божиих людях на небесах.

Интересно, как можно другому человеку передать часть своей веры.

[Йицхак]

Не Он ли сказал: "верующий в Меня не умрет, а если и умрет, то оживет"?

Совершенно верно. Оживет обязательно. Но разве сказано НЕМЕДЛЕННО оживет?
А когда оживёт?
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор,15:52).
Верующие в Христа оживут только в День Господень.

[Йицхак]

Правильно Арсен про веру упомянул. Вобщем то в обсуждаемом вопросе всё сводится к вере. Вернее способности верить. Те кто шарахаются от святых Божиих человеков делают это не из-за заключений ума в первую очередь, а из-за веры в сердце. Вернее из-за её отсутствия.

Я их прекрасно понимаю. Они НЕ могут просто поверить, что простой человек, один из нас буквально, такой же как мы, может после разрешения от кожанных риз вознестись на небеса ко Господу и там с Ним быть. Прямо сейчас а не когда в будущем.

Нет, Михаил, не так.
Не могут поверить не по этому. Не могут поверить потому, что в слове Божием сказано иначе, чем говорят Ваши чувствования.
А ...вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим,10:17).
От слова Божия, а не от человеческих чувствований.

От наших чувствований совсем друга "вера":
Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешает
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься ерундой (с) Г.Остер.

Увы...

[ma3471]

Верующие в Христа оживут только в День Господень.

Дорогой Йицхак, если бы всё было так печально как Вы говорите, и смерть означала бы потерю Богообщения хотя бы и на время, то никак не смог бы Апостол назвать смерть приобретением и не стремился бы разрешиться от кожанных риз, а желал бы подольше пожить на земле находясь в постоянном общении с Богом и возможно живым дождаться Его пришествия.

[Владимир В]

Во-первых, без обид. У меня такой стиль общения, с небольшими наездами на собеседника, чтобы ему на работе не спалось.

Во-вторых, Вы подняли эту тему связи на расстоянии - Вам и карты в руки. Я лишь сказала, что да, есть такое дело.

Svetham, я уже все сказал. Revelation открыл тему,значит ему эта тема актуальна.Мы отписали ему свои точки зрения, а там пускай сам решает.

Всех Вам благ!