Живы ли Святые сейчас (для Бога и для Вас лично)?

[revelation]

На открытие этой темы меня побудил диалог с одной участницей форума.
Вопрос очень простой: живы ли сейчас Святые? Под Святыми подразумеваются Апостолы и Евангелисты, а также мученики христианства, те, которые почили во Христе (например, Апостол Иоанн, Евангелист Лука).

Просьба обосновывать ответы.

[Владимир 3694]

Вопрос очень простой: живы ли сейчас Святые?

Живы.

Но, чтобы не было так просто, уточню: не сейчас, а в Вечности.

Просьба обосновывать ответы.

Цитаты подобрать не сложно. Трудно убедить в своей правоте человека, придерживающегося противоположного мнения и не желающего его менять.

А у меня - вопрос к Вам: почему, обращаясь к другим с просьбой обосновать ответы, Вы не только не обосновали, но даже не высказали своего суждения?

[Йицхак]

На открытие этой темы меня побудил диалог с одной участницей форума.
Вопрос очень простой: живы ли сейчас Святые? Под Святыми подразумеваются Апостолы и Евангелисты, а также мученики христианства, те, которые почили во Христе (например, Апостол Иоанн, Евангелист Лука).

Просьба обосновывать ответы.

Что Вы имеете в виду под словом "живы"?

[revelation]

Живы.
Но, чтобы не было так просто, уточню: не сейчас, а в Вечности.

Речь идет о данном моменте. Стало быть, на данный момент они мертвы для Вас? А для Бога? Все возможные варианты перечислены, Вы не могли бы выбрать один?

Цитаты подобрать не сложно. Трудно убедить в своей правоте человека, придерживающегося противоположного мнения и не желающего его менять.

Данный опрос не преследует цели кого-либо убеждать в чем-либо. Я собираюсь задать еще пару вопросов тем, которые выберут определенный вариант (уточню попозже).

А у меня - вопрос к Вам: почему, обращаясь к другим с просьбой обосновать ответы, Вы не только не обосновали, но даже не высказали своего суждения?

Чтобы опрос получился нейтральным. Выскажу, когда соберется побольше мнений.

Алексу Шевченко: Спасибо за голосование. Только, не могли бы Вы обосновать свой ответ?

[revelation]

Что Вы имеете в виду под словом "живы"?

В частности, имеют возможность слышать, передвигаться, думать.

[Владимир 3694]

Речь идет о данном моменте.

Имеет ли данный момент времени какое-либо пересечение с вечностью?

Стало быть, на данный момент они мертвы для Вас?

Вы сказали.

А для Бога?

Однозначно.

Все возможные варианты перечислены

Вы уверены?

Вы не могли бы выбрать один?

Нет, пока не пойму, что для Вас означает сейчас и какое оно, по Вашему разумению, имеет отношение к вечности (см. выше).

(Свое мнение) выскажу, когда соберется побольше мнений.

Выступите, так сказать, арбитром. Большая ответственность, однако...

Или хотите сделать резюме? Только вот беда: такие вопросы большинством голосов не решаются.

[revelation]

Имеет ли данный момент времени какое-либо пересечение с вечностью?

Имеет, конечно. Давайте, я конкретизирую, может тогда сумеете выбрать. Допустим "сейчас=период Вашей земной жизни" (с момента Вашего рождения до физической смерти). Каким будет Ваш ответ на поставленный вопрос тогда?

Вы сказали.

Не передергивайте. Я спросил. Неужели так трудно ответить да/нет?

Однозначно.

И то хлеб.

Вы уверены?

А вы - нет? Есть два противоположных состояния - "жив" и "мертв" для данного Святого. Спрашивается,
а) какое из них считает действительным Бог?
б) какое из них считаете действительным Вы?

Возможны 4 комбинации всего. Они и приведены в качестве ответов.

Нет, пока не пойму, что для Вас означает сейчас и какое оно, по Вашему разумению, имеет отношение к вечности (см. выше).

См. разъяснение выше.

Выступите, так сказать, арбитром. Большая ответственность, однако...

Да нет, каким арбитром? Просто если сначала выразить свою точку зрения, начнутся расспросы о ней, и голосовать не будут. А иные, у кого отличная точка зрения, посчитают, что автор заранее в чем-то убежден и хочет убедить их и не удостоят его (автора) ответом

Или хотите сделать резюме?

Кой-какие логические выводы хочу сделать.

Только вот беда: такие вопросы большинством голосов не решаются.

А тут мы ничего не решаем. Считай мы так или иначе, действительность от этого не изменится. Данный опрос выясняет позиции участников форума по этому вопросу.

[~Chess~]

Живы ли Святые сейчас (для Бога и для Вас лично)?

Живы для Бога, так как для Него все живы (Луки 20:38), и мертвы для меня, так как восприятие мира человеком ограничено материальной сферой, в которой умершие уже не существуют.

[Владимир 3694]

revelation

Спасибо за разъяснения. Отвечу несколько позже.

[теослав]

revelation

Спасибо за разъяснения. Отвечу несколько позже.

А стоит ли тратить время на пустые разговоры.

[Йицхак]

В частности, имеют возможность слышать, передвигаться, думать.

Нет. Не могут.
25 Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;(Пс,113:25)
10 "что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою? (Пс,29:10)
Славить Бога, восхвалять Его и возвещать Его истину умерший не может, а говорить может? Ой, ли...

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;(1 Кор,15)
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах (Екл,3:20)
Тлен-прах (т.е умерший), идущий в одно место (могилу) может предвигаться до воскресения? Ой, ли...

18 Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою (Исай,38:18)
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости (Екл,9:10)
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
Уповать на истину Божию не могут, размышления и знаний - нет, все помышления исчезли, а думать мертвые могут? Ой,ли...


21 В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает; (Иов,14:21)
Не знает этого, а слышать их может? Ой, ли...

Как сопоставить это со стихом:
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы(лук,20:38)
Понимать это надо в следующем контексте:
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее (Рим,4:17)
Несуществующее (ныне умершие) названо существующим для Бога, потому, что Он силен воскресить в любой момент, когда Ему это будет угодно.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.(Иоанн,5:21)

Для Бога несуществующие мертвые - как спящие:
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его (Иоан,11:11).
Спящие не могут видеть, говорить, ходить, отвечать, думать, но могут быть разбужены.
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос" (Ефес,5:14)

Когда будут "разбужены" мертвые, которые сейчас ничего не могут?
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор,15:52)

[Боря Бердянский]

Сначала неплохо выяснить кто "святой"? Дева Мария? Николай чудотворец? Всякий исполняющий волю Отца?
А после, так же выяснить являются ли святыми для Отца...

[Надежда В.]

Вопрос очень простой: живы ли сейчас Святые? Под Святыми подразумеваются Апостолы и Евангелисты, а также мученики христианства, те, которые почили во Христе (например, Апостол Иоанн, Евангелист Лука).
Просьба обосновывать ответы.

Живы конечно...
И видела я Их (и общалась) неоднократно.

PS: Что за странный аватар у Вас?.. Неужели в вашей жизни все так темно?..

[belevg]

На открытие этой темы меня побудил диалог с одной участницей форума.
Вопрос очень простой: живы ли сейчас Святые? Под Святыми подразумеваются Апостолы и Евангелисты, а также мученики христианства, те, которые почили во Христе (например, Апостол Иоанн, Евангелист Лука).

Просьба обосновывать ответы.

На простой вопрос - простой ответ.
Каждому будет по вере его.
Хочешь быть мертвым - будешь.
Хочешь быть живым - будешь живым.

Если человек думает, что после физической смерти - сон в гробу, то флаг ему в руки, вернее в гроб, и вперед с песней( с тишиной).
А я полагаю быть живым и для Бога и для людей.

"Ленин - жил! Ленин - жив! Ленин - будет жить!"

Вроде бы атеисты, а какой лозунг!

[Владимир 3694]

А стоит ли тратить время на пустые разговоры.

1. Я не считаю этот разговор пустым.
2. Я не считаю вопрос настолько простым, чтобы остановиться на каком-либо из четырех вариантов ответа. Буду думать. Можно?
3. Не далее как три дня назад я открыл тему Поговорим о Вечности, что подтверждает сказанное в п. 1. Если Вам интересно, и есть, что сказать, заходите. Если считаете и тот разговор пустым - Ваше право.