Живы ли Святые сейчас (для Бога и для Вас лично)?

[ANDREY_UA]

На открытие этой темы меня побудил диалог с одной участницей форума.
Вопрос очень простой: живы ли сейчас Святые? Под Святыми подразумеваются Апостолы и Евангелисты, а также мученики христианства, те, которые почили во Христе (например, Апостол Иоанн, Евангелист Лука).

Просьба обосновывать ответы.

1. Да, живы!
А есть основания говорить иначе?

2. Мало того, живы все и святые и последние грешники. Только вопрос где они находятся. Ведь те души, что в аду находятся тоже живы, иначе им были б безразличны те мучения, которым они поодаются.

[Йицхак]

Мало того, живы все и святые и последние грешники. Только вопрос где они находятся. Ведь те души, что в аду находятся тоже живы, иначе им были б безразличны те мучения, которым они поодаются.

А зачем им воскресать, если одни уже в Раю, а другие в аду?
И про какую такую новую Землю после уничтожения нашей Земли (земного шара) говорит Иоанн? В ней то кто будет жить, если те кому положено быть в Раю - уже в Раю?
И куда денется "рай" в котором умершие святые сейчас?

[ma3471]

"Кто такой святой?"

В ком Христос явно виден, в ком Сын Божий изобразился, кто уподобился Богу. В ком сила Божия - Дух Святой явно видна. Они могут всё, что может Бог (потому что Он в них и ходит).

"На основании чего человек называется святым?"

[Йицхак]

[/b][/color][/color]
В ком Христос явно виден, в ком Сын Божий изобразился, кто уподобился Богу. В ком сила Божия - Дух Святой явно видна. Они могут всё, что может Бог (потому что Он в них и ходит).
[color=navy]

Каким образом видна сила Божия - Дух Святой?

[Проповедник_1]

А зачем им воскресать, если одни уже в Раю, а другие в аду?
И про какую такую новую Землю после уничтожения нашей Земли (земного шара) говорит Иоанн? В ней то кто будет жить, если те кому положено быть в Раю - уже в Раю?
И куда денется "рай" в котором умершие святые сейчас?

Йицхак, Вы наверно, никогда от православных не получите ответы на свои вопросы.

[Йицхак]

Йицхак, Вы наверно, никогда от православных не получите ответы на свои вопросы.

Судьба Но иногда и отвечают.

[Герман.К.]

Судьба Но иногда и отвечают.

Да,встречаются среди них и продвинутые,правда часто их свои же называют еретиками...

[ma3471]

Каким образом видна сила Божия - Дух Святой?

Ну а самим подумать слабо?
Что ж я за Вас всё должен думать то..скока мона?

А вопросы про землю новую, рай и прочее кажется лично я один озвучивал не меренное количество раз на этом форуме, а сколько все братья и сёстры мои...не мыслимое количество. А воз и ныне там. Как будто все свои 2140 постов я только и делал что молчал. Скока мона?

[Йицхак]

Ну а самим подумать слабо?
Что ж я за Вас всё должен думать то..скока мона?

А вопросы про землю новую, рай и прочее кажется лично я один озвучивал не меренное количество раз на этом форуме, а сколько все братья и сёстры мои...не мыслимое количество. А воз и ныне там. Как будто все свои 2140 постов я только и делал что молчал. Скока мона?

Михаил, ну что Вы ругаетесь то? Мы сейчас о том по каким признакам определять силу Божию - Дух Святой. А Вы - ругаетесь, вместо ответа

[Anna Maria]

Будьте великодушны!

Любому неправославному известно, что православные - люди темные и мыслить самостоятельно неспособны, а посему требовать от них ответа на серьезные вопросы - по меньшей мере - садизм.

Я их тёмными людьми совершенно не считаю. Единственное, что меня немного смущает, так это то, что с некоторыми простыми конкретными вопросами я за некоторыми из них бегаю уже по нескольким темам И так ответа и не услышала. Для меня непонятна только их уклончивость от прямых вопросов и желание перейти на спор о мелочах вместо совместного искания истины... А общение с ними для меня лично весьма назидательно Пусть Господь их благословит!

Объясните мне, тёмному, как Вы понимаете этот термин, я сверю Ваше понимание с моим интуитивным чувством, тогда и поговорим.

Заодно, объясните, почему Павел называл адресатов своих посланий святыми?

Да Вы же сами уже объясняете этот термин своим же вопросом А говорите, что "тёмный"
Действительно, и почему же он называл всех верующих в тех церквях ещё при жизни на земле святыми?

Цитата участника Владимир 3694:
Заодно, объясните, почему Павел называл адресатов своих посланий святыми?

А можно мне? Спасибо.... Святой - в библейском понимании - отделенный от этого мира. То есть Бог избрал нас от этого мира, оживотворил, и поставил нас из положения -" лежа в смерти" на ноги и хочет, чтобы мы шли и приносили плод. Который есть плод в жизнь вечную.

А вот Вам сестричка Нинапри подробно и ответила. Озвучила, так сказать, ту мысль, к которой Вы и сами вели в своём вопросе. Благословений Вам, Владимир!

[Anna Maria]

Цитата участника ANDREY_UA: Мало того, живы все и святые и последние грешники. Только вопрос где они находятся. Ведь те души, что в аду находятся тоже живы, иначе им были б безразличны те мучения, которым они поодаются.

А зачем им воскресать, если одни уже в Раю, а другие в аду?
И про какую такую новую Землю после уничтожения нашей Земли (земного шара) говорит Иоанн? В ней то кто будет жить, если те кому положено быть в Раю - уже в Раю?
И куда денется "рай" в котором умершие святые сейчас?

Мда... И о каких таких мёртвых сказано в Книге Откровения, которых отдало море и отдали смерть и ад в день последнего суда? (Откр.20:13)
И каких таких мёртвых увидел Иоанн - мёртвых малых и великих, стоящих перед Богом в день суда? (Откр.20:12)
И почему Павел во 2Тим.4:1 написал, что Христос будет судить живых и мёртвых?
И о чём это пророчествовал Исайя: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела!" (Ис.26:19)?

И почему это Павел, обращаясь к колоссянам, говорит, что они были мертвы во грехах своих, пока Христос их не оживил? (Кол.2:13) - Ай-ай-ай, так это что же получается? Ходили ходили колоссяне по земле, жили себе жили, а когда им о Христе начали проповедовать, то оказалось, что они до этого мёртвыми были???? А живыми, оказывается, стали только когда пришли к Христу???

Вот и апостол Пётр говорит о том же в 1Пет.4:6: "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом". - Каким же это мёртвым апостолы о Христе благовествовали, интересно?

Да и Сам Господь Иисус, призывая идти за Собой одного из учеников, который рвался похоронить своего отца, сказал, что оказывается, не только умерший отец того ученика был мёртв, но ещё и те, кто собирались его хоронить, были мертвецами! (Матф.8:22). А это как объяснить?

[Герман.К.]

Действительно, и почему же он называл всех верующих в тех церквях ещё при жизни на земле святыми?
[/color]

Может быть чтобы утвердить веру???

"Кто такой святой?"

Кто не увидел тления...

Мда... И о каких таких мёртвых сказано в Книге Откровения, которых отдало море и отдали смерть и ад в день последнего суда? (Откр.20:13)
И каких таких мёртвых увидел Иоанн - мёртвых малых и великих, стоящих перед Богом в день суда? (Откр.20:12)
И почему Павел во 2Тим.4:1 написал, что Христос будет судить живых и мёртвых?
И о чём это пророчествовал Исайя: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела!" (Ис.26:19)?

И почему это Павел, обращаясь к колоссянам, говорит, что они были мертвы во грехах своих, пока Христос их не оживил? (Кол.2:13) - Ай-ай-ай, так это что же получается? Ходили ходили колоссяне по земле, жили себе жили, а когда им о Христе начали проповедовать, то оказалось, что они до этого мёртвыми были???? А живыми, оказывается, стали только когда пришли к Христу???

Вот и апостол Пётр говорит о том же в 1Пет.4:6: "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом". - Каким же это мёртвым апостолы о Христе благовествовали, интересно?

Да и Сам Господь Иисус, призывая идти за Собой одного из учеников, который рвался похоронить своего отца, сказал, что оказывается, не только умерший отец того ученика был мёртв, но ещё и те, кто собирались его хоронить, были мертвецами! (Матф.8:22). А это как объяснить?

Есть мёртвые,которые ещё не родились...А есть которые родились и умерли...

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: "Кто такой святой?"

В ком Христос явно виден, в ком Сын Божий изобразился, кто уподобился Богу. В ком сила Божия - Дух Святой явно видна. Они могут всё, что может Бог (потому что Он в них и ходит).

Драгоценный Михаил, давайте разбирацца...
Во-первых, задам риторический вопрос (уверена, что не ответите, потому как я с этим вопросом за братьями и сёстрами православными уже по нескольким темам гоняюсь): "Где Вы взяли объяснение именно такого понимания "святого"? Из Писания? Тогда где Вы такое нашли там? Если не из Писания, то умоляю, скажите, не томите, ОТКУДА?"

И ещё спрошу Вас о второй, более интересной, на мой взгляд, половине Вашего ответа: "Как это Бог в них ходит, если их сейчас нет на земле??? Для Вас же "святые" - это те, которым сейчас молятся и которые находятся на небесах? Так как же ТАМ в них Бог ходит-то и для чего это им там, не пойму???

В ком сила Божия - Дух Святой явно видна. Они могут всё, что может Бог (потому что Он в них и ходит).

Кому видна? Вам? А как Вы можете это видеть, если их сейчас нет на земле? Или Вы своим взором проницаете небеса и престол Божий, окружённый апостолами и "святыми", внутри которых Он там ходит?

Так, получается, среди живущих здесь сейчас на земле таких "святых" (в которых сила Духа Святого внутри) в Вашем понимании нет? Времена "святых" окончились? Тогда придётся Вам переадресовать вопрос Вашего брата Владимира для Ваших уточнений:

Цитата участника Владимир 3694:
Заодно, объясните, почему Павел называл адресатов своих посланий святыми?

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria:
Действительно, и почему же он называл всех верующих в тех церквях ещё при жизни на земле святыми?

Может быть чтобы утвердить веру???

А может быть, он имел ввиду именно то, о чём писал?
И Пётр обращался ко всем, уверовавшим в Христа: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" (1Пет.2:9) - тоже веру утверждал?

Упомяну ещё, пожалуй, и другие послания разных апостолов к разным церквям:

2Кор.13:12 "...Приветствуют вас все святые".
Фил.4:22 "Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома".
Кол.3:12 "Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие..."
Евр.3:1 "Итак, братия святые, участники в небесном звании..."

Столько там святых, оказывается, было! Всех и не перечесть... А в православной церкви многих из них и не знают...

Но обратимся лучше вот к этим словам Павла ко всем верующим Эфесской церкви:
Еф.1:4. "Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви". Так до сотворения мира Сам Бог тоже утверждал в них веру?

Кто не увидел тления...

То есть, мёртвое тело Апостола Павла сейчас не в земле? А тела других Апостолов? А где тела усопших православных "святых"?

Есть мёртвые,которые ещё не родились...А есть которые родились и умерли...

А есть мёртвые, которые находятся на земле и считают себя живыми... К таким некогда мёртвым колоссянам обращался Павел в упомянутом мной стихе. К таким же мёртвым, но ставшим живыми ещё на этой земле обращается Пётр в своём послании. И о таких же живущих на земле, но на самом деле мертвецах говорит и Христос в вышеупомянутом месте Писания... Как это истолковать-то?

[Герман.К.]

А может быть, он имел ввиду именно то, о чём писал?
И Пётр обращался ко всем, уверовавшим в Христа: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" (1Пет.2:9) - тоже веру утверждал?

Упомяну ещё, пожалуй, и другие послания разных апостолов к разным церквям:

2Кор.13:12 "...Приветствуют вас все святые".
Фил.4:22 "Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома".
Кол.3:12 "Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие..."
Евр.3:1 "Итак, братия святые, участники в небесном звании..."

Столько там святых, оказывается, было! Всех и не перечесть... А в православной церкви многих из них и не знают...

Но обратимся лучше вот к этим словам Павла ко всем верующим Эфесской церкви:
Еф.1:4. "Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви". Так до сотворения мира Сам Бог тоже утверждал в них веру?

Конечно,имеется в виду то,что написано...Бог обращается к своим,но откликаются только те,к кому Он обращается...То есть если обращение к святым,то святые и слышут,а остальные нет...

То есть, мёртвое тело Апостола Павла сейчас не в земле? А тела других Апостолов? А где тела усопших православных "святых"?

На сколько мне известно из откровения есть только 144000 искупленных от земли не считая Еноха,Илии и Иисуса Христа,остальным надлежит упокоиться до воскресения...

А есть мёртвые, которые находятся на земле и считают себя живыми... К таким некогда мёртвым колоссянам обращался Павел в упомянутом мной стихе. К таким же мёртвым, но ставшим живыми ещё на этой земле обращается Пётр в своём послании. И о таких же живущих на земле, но на самом деле мертвецах говорит и Христос в вышеупомянутом месте Писания... Как это истолковать-то?

Вот я и говорю,что упомянутые вами мертвые не рождены свыше от Бога,потому они вроде как живы,но на самом деле мертвы,ибо удел их жизни есть смерть...Рождённые от Бога,стали живыми и умереть уже не могут,они перешли от смерти в жизнь...