Живы ли Святые сейчас (для Бога и для Вас лично)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #76
    Anna Maria

    В качестве преамбулы: спасибо Вам за то, что процитировали сообщение сестрички нинапри. С моим компьютером творится что-то странное: с некоторых пор он категорически отказывается высвечивать на мониторе ее сообщения. С чего бы это?

    В некоторых деноминациях принято считать, вера в Иисуса Христа является достаточным условием спасения. Доходит до гомеризма. На форуме немало тем, касающихся нетрадиционной сексуальной ориентации. Никогда на них не заходил, но тут решил поинтересоваться, о чем можно так долго говорить? И вот, читаю, как некий господин сетует, что шесть лет Господь не отвечает на его молитвы и не избавляет от содомского греха. И добавляет: "Хотя вот уже восемь лет, как я спасен". Что я могу на это сказать? Не дай Бог оказаться в Вечности в компании таких "спасенных"!

    За последние месяцы я по меньшей мере дважды обращался к тем, кто считает себя спасенным по вере с тезисом: слово вера имеет, по меньшей мере два значения, весьма отличающихся по сути:

    1. Вера как мировоозрение (примат сознания над бытием, богодухновенность Писания и т. д.) и
    2. Вера как инструмент познания и преобразования мира (та самая, которой достаточно с горчичное зерно...)

    Я призывал тех, кто решил, что уже спасен, проверить себя, не поддаются ли они самообольщению. Имеют ли ту веру, которая спасает? Предлагал не горы передвигать, а силой своей веры сделать что-нибудь попроще. Напрасно! Та же ситуация, о которой пишете Вы:
    Сообщение от Anna Maria
    с некоторыми простыми конкретными вопросами я за некоторыми из них бегаю уже по нескольким темам И так ответа и не услышала. Для меня непонятна только их уклончивость от прямых вопросов и желание перейти на спор о мелочах вместо совместного искания истины...
    Правда, в отличие от Вас, я не столь шустр, чтобы бегать за ними по разным темам. Возраст не тот.
    Сообщение от Anna Maria
    А общение с ними для меня лично весьма назидательно
    Для меня - тоже, причем - без иронии и даже снисходительной улыбки.
    Сообщение от Anna Maria
    Пусть Господь их благословит!
    И тех, о ком пишу я - тоже. Поэтому обращаюсь к Вам. Как мне кажется, Вы увиливать не будете. Со всей ответственностью заявляю: если - по любой причине! - в течение ближайших пяти дней мой список игнорирования сократится хотя бы на две позиции, я готов признать, что произойдет это Божьей воле и по Вашей вере. Отнеситесь к этому не как к искушению, а как к возможности вернуть хотя бы одну заблудщую овцу. Уверяю: хуже не будет. Наоборот, Вам это зачтется.

    К чему я вспомнил о разных смыслах слова вера? Да к тому, что то же самое и со словом святой. В Вашем понимании оно имеет только одно значение, другие думаают иначе.

    Признаюсь: ссылаясь на Павла, я Вас провоцировал. Причем, примитивно. Не ожидал, что Вы с такой легкостью проглотите "наживку".
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • Anna Maria
      Ветеран

      • 29 June 2007
      • 3016

      #77
      Ещё у меня такой вопрос к дорогим братьям и сёстрам с православными взглядами (хотя и не уверена, что получу от кого-нибудь ответ).

      А вопрос как раз СТРОГО по теме, открытой братом Арсеном:

      В Послании к Евреям Павел говорит: "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле" (Евр.11:13). Все сии - это праведники: Авель, Енох, Ной, Авраам, Сарра.

      А сам вопрос вот в чём: "Так значит, святые эти умерли? Нет их в живых, получается?"

      Фарисеи, обращаясь к Христу, спрашивали: "Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?" (Иоан.8:53)

      А Иисус, заметьте, не опроверг то, что Авраам и пророки умерли. Так, значит, эти великие святые мертвы?

      А вот и слова Самого нашего драгоценного Господа:
      "Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли" (Иоан.6:49)
      "Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек". (Иоан.6:58)

      Отцы их были святыми (в Ветхом Завете Сам Бог назвал их Своими святыми). И умерли, получается? Что говорят об этом святоотеческие предания? И о каком таком Хлебе, сшедшем с Небес, говорит Иисус, который нужно есть и от него только стать живым?

      Комментарий

      • Алмодад
        Ветеран

        • 20 May 2006
        • 2353

        #78
        Сообщение от Anna Maria
        Ещё у меня такой вопрос к дорогим братьям и сёстрам с православными взглядами (хотя и не уверена, что получу от кого-нибудь ответ).

        А вопрос как раз СТРОГО по теме, открытой братом Арсеном:

        В Послании к Евреям Павел говорит: "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле" (Евр.11:13). Все сии - это праведники: Авель, Енох, Ной, Авраам, Сарра.

        А сам вопрос вот в чём: "Так значит, святые эти умерли? Нет их в живых, получается?"

        Фарисеи, обращаясь к Христу, спрашивали: "Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?" (Иоан.8:53)

        А Иисус, заметьте, не опроверг то, что Авраам и пророки умерли. Так, значит, эти великие святые мертвы?

        А вот и слова Самого нашего драгоценного Господа:
        "Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли" (Иоан.6:49)
        "Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек". (Иоан.6:58)

        Отцы их были святыми (в Ветхом Завете Сам Бог назвал их Своими святыми). И умерли, получается? Что говорят об этом святоотеческие предания? И о каком таком Хлебе, сшедшем с Небес, говорит Иисус, который нужно есть и от него только стать живым?

        Спасибо сестра за хороший вопрос. бывает же так и вроде читаеш и знаеш, а нужного доказательства не находишь. А вот сестра во Христе и нашла ответ на вопрос о святых, которые померли. Верно вы подметили, что даже Сам Бог подтвердил, что умерли хоть и были святыми. И это касается и современных святых, которые тоже умерли, НО воскреснут со всеми при Гласе Архангела. И те святые из ВЗ тоже оживут, потому что и за них тоже пострадал наш Господь.

        Комментарий

        • Герман.К.
          Ветеран

          • 24 October 2003
          • 17191

          #79
          Сообщение от Anna Maria
          И о каком таком Хлебе, сшедшем с Небес, говорит Иисус, который нужно есть и от него только стать живым?
          Это Слово,которое было от начала,через которое всё начало быть и которое становится плотью...
          Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
          В явлении Его менялась земля......

          Комментарий

          • Anna Maria
            Ветеран

            • 29 June 2007
            • 3016

            #80
            Сообщение от Владимир 3694
            В качестве преамбулы: спасибо Вам за то, что процитировали сообщение сестрички нинапри. С моим компьютером творится что-то странное: с некоторых пор он категорически отказывается высвечивать на мониторе ее сообщения. С чего бы это?
            Понятия не имею, с чего бы это Ваш компьтер её не воспринимал Он у Вас лицеприятен, однако.
            Главное, чтобы Вы категорически не отказывались отвечать на её вопросы


            Сообщение от Владимир 3694
            В некоторых деноминациях принято считать, вера в Иисуса Христа является достаточным условием спасения. Доходит до гомеризма. На форуме немало тем, касающихся нетрадиционной сексуальной ориентации. Никогда на них не заходил, но тут решил поинтересоваться, о чем можно так долго говорить? И вот, читаю, как некий господин сетует, что шесть лет Господь не отвечает на его молитвы и не избавляет от содомского греха. И добавляет: "Хотя вот уже восемь лет, как я спасен". Что я могу на это сказать? Не дай Бог оказаться в Вечности в компании таких "спасенных"!
            Вот Вы опять сами же и дали ответ на свой же вопрос, дорогой брат.
            Всё дело в деноминациях. И причина таких длительных и тяжких грехов, как содомитство, верю, всё в тех же деноминациях. Возможно, эта тема покажется довольно резкой для некоторых участников форума, но я всё-равно скажу, как верю. Нигде в Слове Божьем я не встречала никаких деноминаций. Нигде не видела, чтобы Христос обращался к деноминациям (а если обращался к церквям - это было послание к конкретным церковным периодам: где ОН обращался к своим избранным и к чужим, называющим себя также ЕГО церковью). Верю, что Христос с каждым отдельным человеком - Один на один, потому и назван в Писании единственным Пастырем (пастырем добрым).

            Теперь относительно упомянутой Вами истории о шестилетней эпопее борьбы с тяжким грехом. Да ведь такие же случаи не поодиноки!!! Кроме "неких господинов" этим грешат и некие пастыря (не буду упоминать фамилий. Судит Христос)! И ведут за собой "овец"! Заметьте, ключевое слово "за собой" - разве удивительно, что потом появляются такие вот "некие господины"?... Содомитство, блуд, прелюбодеяние, порнография (извините)... Неоднократно слышала, что некоторые пастыря НИКАК не могут избавиться от сих грехов. И что самое для меня возмутительное, открыто в этом признаются и продолжают при этом пасторствовать... Скажу прямо: верю, что все эти грехи и мерзости имеют законное основание в них быть, потому что они находятся в деноминациях (которые в глазах Божьих, о чём сказано в Слове ЕГО - суть блудница и пристанище всяким бесам), и потому они годами избавиться от этого не могут. Ну да ладно.

            Скажу прямо, как верю (хотя тема эта обширная и довольно прямолинейная, но постараюсь ответить кратко): верю, что когда спасённый идёт ТОЛЬКО за Христом - лично, с помощью Духа Святого, то Дух Святой освящает и изменяет этого человека. Изменяет всё больше и больше, извлекает из его сердца постепенно не только грехи, но и корни этих грехов... И человек постепенно преображается в образ Того, за Кем идёт - то есть в образ Христа. На определённом этапе такого пути человеку уже настолько тяжело становится грешить, что ни о каком содомитстве и блуде и речи быть не может - ему становится мучительно даже подумать о грехе... Верю, что только Святой Дух может подготовить человека и освятить его, чтобы сделать его действительно святым без пятна и порока, как о том сказано в Писании. И верю, что это не приходит сразу. Верю, что это путь (названный Христом "следованием за НИМ со своим крестом") - и путь этот постепенный и личный (между Спасителем и спасённым).

            Верю, что называет нас святыми Бог, а не мы. В момент рождения свыше Он называет нас святыми благодаря святости Крови, омывшей нас. Но освящение реальное, внутреннее и кардинальное только начинается в этот момент. И это не наша заслуга, не наша святость, но исключительно ЕГО. И верю, что человек, действительно проходящий с НИМ этот путь, не будет говорить о своей святости, но о греховности и крайней испорченности. (Почему? Да потому, что Дух Святой как бы показывает этому человеку его изнутри - до какой крайней степени он греховен и испорчен. Дух Святой достаёт наружу все его грехи и внутренние мерзости - тайные и явные - чтобы постепенно избавить его от них целиком и полностью). Это своего рода тест: по его словам можно понять, проходит он с НИМ реальное освящение или нет - идёт он за НИМ или нет?


            Сообщение от Владимир 3694
            Что я могу на это сказать? Не дай Бог оказаться в Вечности в компании таких "спасенных"!
            Я с Вами полностью согласна. Сама бы такого не хотела...

            Комментарий

            • Anna Maria
              Ветеран

              • 29 June 2007
              • 3016

              #81
              Сообщение от Владимир 3694
              За последние месяцы я по меньшей мере дважды обращался к тем, кто считает себя спасенным по вере с тезисом: слово вера имеет, по меньшей мере два значения, весьма отличающихся по сути:

              1. Вера как мировоозрение (примат сознания над бытием, богодухновенность Писания и т. д.) и
              2. Вера как инструмент познания и преобразования мира (та самая, которой достаточно с горчичное зерно...)

              Я призывал тех, кто решил, что уже спасен, проверить себя, не поддаются ли они самообольщению. Имеют ли ту веру, которая спасает? Предлагал не горы передвигать, а силой своей веры сделать что-нибудь попроще. Напрасно! Та же ситуация, о которой пишете Вы.
              Ну вот об этом самообольщении я и говорила. И что самое ужасное, сама раньше в нём была. Слава Господу, что просветил очи сердца моего... Скажу Вам честно, дорогой брат, когда я в своё время туда попала (на свою голову), то у меня появилось больше грехов, чем было до этой "церкви", а веры, которая спасает (о которой говорите Вы) у меня там и в помине не было. Была плотская ложная вера, основанная на деноминационной лжи (ином Евангелии), извините за резкость, и вскоре она успешно и окончательно развалилась. Опять же, слава Господу, что САМ потом вложил в меня нужную ЕМУ веру, за что ЕМУ от всего сердца благодарна....

              С Вашим понимание веры абсолютно согласна.


              Сообщение от Владимир 3694
              Цитата участника Anna Maria: А общение с ними для меня лично весьма назидательно
              Для меня - тоже, причем - без иронии и даже снисходительной улыбки.
              Прошу меня простить. Улыбка была не снисходительной или ироничной, правда, а выражала приятные эмоции и удовольствие от общения с теми, о ком я говорила.

              Сообщение от Владимир 3694
              И тех, о ком пишу я - тоже. Поэтому обращаюсь к Вам. Как мне кажется, Вы увиливать не будете. Со всей ответственностью заявляю: если - по любой причине! - в течение ближайших пяти дней мой список игнорирования сократится хотя бы на две позиции, я готов признать, что произойдет это Божьей воле и по Вашей вере. Отнеситесь к этому не как к искушению, а как к возможности вернуть хотя бы одну заблудщую овцу. Уверяю: хуже не будет. Наоборот, Вам это зачтется.
              Заблудшая овца или ищущий?
              Кстати, не могу не отметить мудрость, которою Господь Вас наделил. Да прославится ОН в этом! (Это в качестве лирического отступления)


              Сообщение от Владимир 3694
              К чему я вспомнил о разных смыслах слова вера? Да к тому, что то же самое и со словом святой. В Вашем понимании оно имеет только одно значение, другие думаают иначе.

              Признаюсь: ссылаясь на Павла, я Вас провоцировал. Причем, примитивно. Не ожидал, что Вы с такой легкостью проглотите "наживку".
              В моём понимании, если честно, оно имеет не одно значение. Я просто не стала касаться другого его значения ввиду того, что по ходу обсуждения важен был только первый смысл, как мне показалось. Да и обсуждение нескольких значений этого слова заняло бы много времени и моих слов, потому упомянула только это.

              НО! В двух словах скажу: да, верю, что тот факт, что в момент нашего рождения свыше Бог называет нас святыми (в Своём Слове), вовсе не означает, что всё, что бы мы теперь ни делали - будет свято. Равно как и не означает, что рождённый свыше святой не может тут же продолжить вести образ жизни грешника, тем самым в него и превратившись снова. И верю, что те, к кому обращался Апостол Павел, не просто были освящены в момент своего рождения от Духа, но и "сораспялись Христу", то есть Христос "совлёк с них их ветхую природу" и "облёк в нового человека", потому Павел и писал, что желает представить их Христу девою чистою и непорочною. Да и Вы помните, наверное, дорогой брат, как тогда строго было со святостью при апостолах: "Никто из посторонних не мог примкнуть к ним", "Страх Божий был на каждой душе", "Дух Святой прилагал спасаемых к церкви". А что же творится сейчас? Не слышала, чтобы в деноминациях учили о "сораспятии Христу", о реальном "совлечении ветхого человека" - в таких условиях считаю неприемлемым называть себя святыми, оставаясь при этом грешниками и продолжая грешить... Да и за кем идут, начнём с этого? За Христом ли? За Духом Святым? "Отец" одного деноминационного движения в своей книге даже сказал "Мы - Христос". Так за кем они идут-то? А если не идут за Духом Святым, так откуда же святость возьмётся?...

              Да, и если взять значение "святость" как отделённость от мира, отделённость для Бога - а для кого деноминации отделены? И отделены ли от мира, если они и мир суть одно... Откуда ж там святость возьмётся... хоть в том значении, хоть в другом...

              P.S. Вроде бы не увиливала. По крайней мере, старалась. И простите за пространность ответов.

              Комментарий

              • revelation
                Завсегдатай

                • 30 April 2005
                • 777

                #82
                Сообщение от ~Chess~
                Чтобы убедить меня, ему пришлось бы очень сильно постараться. К примеру, не побояться быть зафиксированным на материальных носителях информации.
                А как Вы убедились, что Христос жив? Тоже запись на материальных носителях информации? И, вообще, для кого эта запись? Для Вас или для убеждения других?
                Քրիստոս հարյա՛վ ի մեռելոց։
                Օրհնյա՜լ է հարությունը Քրիստոսի։
                http://www.columbia.edu/cu/lweb/img/...15/armenia.gif http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rmenia.svg.png

                Комментарий

                • revelation
                  Завсегдатай

                  • 30 April 2005
                  • 777

                  #83
                  Сообщение от Владимир 3694
                  Чем дальше, тем сложней. Жива ли английская королева (дай Бог ей здоровья), если я ее видел не лицом к лицу, а только по телевизору? Жив ли NN из славного города Тьмураканска, если о его существовании я знаю только от соседа-забулдыги, который соврет - не дорого возьмет? Я хочу сказать, что, не имея опыта личного общения со святыми, ответ на вопрос, живы ли они для меня, зависит от степени моего доверия к источникам, которые это утверждают.
                  Вот именно. Я не видел и не общался - значит они мертвы?
                  Քրիստոս հարյա՛վ ի մեռելոց։
                  Օրհնյա՜լ է հարությունը Քրիստոսի։
                  http://www.columbia.edu/cu/lweb/img/...15/armenia.gif http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rmenia.svg.png

                  Комментарий

                  • Владимир 3694
                    Дилетант

                    • 11 January 2007
                    • 9795

                    #84
                    Сообщение от Anna Maria
                    Вроде бы не увиливала. По крайней мере, старалась.
                    Спасибо. Я Вам верю. Поначалу отнесся к Вашим словам с предубеждением, и в этом был неправ. Простите.
                    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • revelation
                      Завсегдатай

                      • 30 April 2005
                      • 777

                      #85
                      Сообщение от Anna Maria
                      Я на этот вопрос Вам уже раз пять отвечала.
                      Знаю, простите за навязчивость. Может Вас захотят послушать и другие. Или Вы захотите.

                      Один только ещё вопрос к Вам имею: Вы сейчас (в данный момент) находитесь на Небесах или на земле?

                      Интересный вопрос. Телом на земле. Душой в основном на земле, иногда в аду.

                      А Господь Иисус Христос под этим словом совершенно другое имеет ввиду.....

                      Что именно? И как это связано с Апостолом Иоанном, например (на данный момент)?

                      Кстати, я тоже о Ленине подумала... Так Ленин жив, Арсен, или нет?

                      Ленин, наверное, мертв. Хотя Богу решать, кого миловать, кому жизнь дарить.

                      А на основании чего именно Вы определяете, что они святы? Вам это Бог открыл?

                      Возьмем Апостола Павла. Считаю его святым на основании свидетельства о нем Евангелиста Луки (Деяния) и Апостола Петра (Деяния, Послания). Двух свидетельств должно быть достаточно. Но важнее то, что он делал и проповедовал. Все это сообразно с учением Христа, изложенным в Евангелиях (учение Христа есть отправная точка). В принципе, я ведь Апостола Павла не видел, могу и не верить в хорошее про него, но верю, что он святой. Не святой не мог так страдать за Христа (исторические справки подтверждают это) и проповедовать такое.

                      И кого Слово Божие святым называет?

                      Тех, кто отделен от дел этого мира, чей дух не выносит лжи и порока мира, кто бежит от греха, как от огня, рыдает, когда согрешает. Кто до боли мучается, когда даже мысль в голове мелькает о разлуке со Христом.

                      Вы уже в который раз уклоняетесь от этого вопроса.

                      Трудно мне описывать то, что так далеко от меня.
                      Քրիստոս հարյա՛վ ի մեռելոց։
                      Օրհնյա՜լ է հարությունը Քրիստոսի։
                      http://www.columbia.edu/cu/lweb/img/...15/armenia.gif http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rmenia.svg.png

                      Комментарий

                      • revelation
                        Завсегдатай

                        • 30 April 2005
                        • 777

                        #86
                        Сообщение от Anna Maria
                        А сейчас что происходит? Норовят пообщаться и помолиться какому угодно "святому", но только не Христу!
                        Это не так. Просят, например, Святого помолиться за них. Но эти молитвы молитв к Богу не заменяют.

                        А лично Вам он когда-то являлся?

                        Нет, не являлся.

                        У меня к Вам ещё один вопрос созрел как раз по Вашей теме. Вы мощи "святых" целуете?

                        Нет.

                        Так вот вопрос: мощи эти живые? или же мёртвые?

                        А разве понятия "живой" или "мертвый" применимы к частям тела?
                        Քրիստոս հարյա՛վ ի մեռելոց։
                        Օրհնյա՜լ է հարությունը Քրիստոսի։
                        http://www.columbia.edu/cu/lweb/img/...15/armenia.gif http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rmenia.svg.png

                        Комментарий

                        • Владимир 3694
                          Дилетант

                          • 11 January 2007
                          • 9795

                          #87
                          Сообщение от Anna Maria
                          Понятия не имею, с чего бы это Ваш компьтер её не воспринимал Он у Вас лицеприятен, однако.
                          Главное, чтобы Вы категорически не отказывались отвечать на её вопросы
                          Через пять дней, хорошо?
                          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                          Комментарий

                          • revelation
                            Завсегдатай

                            • 30 April 2005
                            • 777

                            #88
                            Сообщение от Йицхак
                            Судьба Но иногда и отвечают.
                            Сначала сами бы ответили на мой вопрос:
                            Քրիստոս հարյա՛վ ի մեռելոց։
                            Օրհնյա՜լ է հարությունը Քրիստոսի։
                            http://www.columbia.edu/cu/lweb/img/...15/armenia.gif http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rmenia.svg.png

                            Комментарий

                            • ma3471
                              Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                              • 08 July 2005
                              • 3936

                              #89
                              Сообщение от Anna Maria
                              Драгоценный Михаил, давайте разбирацца...
                              Давайте разберёмся. И во сколько же Вы меня оценили? Мильён? А нельзя ли мне получить не много наличными раз уж я так дорого стою? Просто мне на машину не много не хватает...тыщ 300 всего.

                              Во-первых, задам риторический вопрос (уверена, что не ответите,
                              Спорим на 300 тыщ, что отвечу? (Молчание знак согласия ).


                              "Где Вы взяли объяснение именно такого понимания "святого"?
                              Из жизни во Христе. Из христианской веры в Бога - Святую Троицу. Из мусульманской и протестанской веры такое понимание никак не выводится.


                              Из Писания?Тогда где Вы такое нашли там?
                              Цитаты нужны? Будут Вам цитаты. Но ведь Вы их наверняка наизусть даже знаете. И вот по этому поводу у меня серьёзный вопрос в голове - я недоумеваю КАК ВЫ ЗНАЯ ТАК ХОРОШО ПИСАНИЯ УМУДРЯЕТЕСЬ ИХ НЕ ПОНИМАТЬ СОВЕРШЕННО И задавать такие элементарные вопросы по основам основ самой веры во имя Сына Божия, что я просто в растерянности как вот так вот можно смотреть в Книгу и видеть там фигу?


                              Итак вот Вам цитаты ... прочтите их так как будто впервые их видите
                              "В ком Христос явно виден, в ком Сын Божий изобразился,"
                              20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
                              (Иоан.14:20)

                              19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
                              (Гал.4:19)
                              4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
                              5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
                              (Иоан.15:4,5)

                              Ага, Вы мне скажите - "да это Христос имел ввиду Библию учите наизусть" и цитату мне под нос :
                              7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
                              (Иоан.15:7).

                              На мол читай до конца.
                              А я Вам - "так по-вашему, по-протестански Христос изображается в верующем в том смысле, что верующий просто те же слова говорит, что Христос говорил. Т.е. для того, чтобы в тебе изобразился Христос надо просто Библию наизусть выучить"
                              А Вы мне - "ну да, но слово Божье не только выучить надо, но и поступать по нему"
                              А я Вам - "так кто ж с этим спорит? Но знание и исполнение сказанного Христом и Церковью записанного это ещё не всё понимание всей полноты и глубины тайны изображения в человеке Христа - Сына Божия"
                              А Вы мне - "ну а чего ещё то мы по-твоему не поняли?"
                              А я Вам - "а того не поняли и не вмещает ум Ваш, что в том, в ком Христос изобразился ещё и сила Его живёт. И сила эта - Дух Святой - Сам Бог! И он не только слово Божие говорить может, имея ум Христов, и не только поступает как Христос имея теже чувствования что и Христос, но и дела творить может, которые только Бог творить может, которые до воплощения Сына Божия никто из людей не творил!"

                              Итак, вот три составляющие человека, в котором во всей полноте изобразился Христос:
                              1. ум Христов (Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.(1Кор.2:16)

                              2. чувствования Христовы( Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе ИисусеФил.2:5)

                              результатом 1ого и 2 ого является то, что такой человек поступает как Христос.

                              и 3ий пункт как вершина совершенства во Христе для человека ... это наличие силы Божие в человеке, или способность у человека творить теже дела что Христос творил и больше того! Т.е. человек поистине становится богом по благодати. Невероятно и уму не постижимо, но это так.
                              12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
                              (Иоан.14:12)

                              17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
                              (Иоан.20:17)

                              "кто уподобился Богу."
                              2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                              (1Иоан.3:2)


                              "В ком сила Божия - Дух Святой явно видна. Они могут всё, что может Бог (потому что Он в них и ходит)."
                              12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
                              (Иоан.14:12)


                              Если не из Писания, то умоляю, скажите, не томите, ОТКУДА?"
                              От Духа Святого....Им научен так как и в Писании то описано. И как видите то, чему научил меня Дух Святый не расходится с тем, что в Писании сказано.

                              ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                              Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                              Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                              Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                              Аминь.
                              Молитва св. Ефрема Сирина

                              Комментарий

                              • svetham
                                оливковый

                                • 15 February 2006
                                • 8566

                                #90
                                Сообщение от Anna Maria
                                А разве плохо находить ответы лично у Бога? На тот же самый вопрос, например, живы ли "святые" или мертвы...

                                А кто сказал, что это плохо? Я?

                                Спасибо за совет, сестричка. Я в своё время много святоотеческой литературы почитала. Но когда начала читать Слово Божье, обнаружила, что святоотеческие предания трактуют молитву совсем по-иному... Так кому верить?
                                Как дочь врача, могу выписать рецепт - вначале читайте Библию, а затем остальную литературу. И не задавайте, пожалуйста, риторических вопросов, это утомительно.

                                К протестантизму я не имею никакого отношения. Мне просто печально, что от многих простых и важных вопросов некоторые братья православные неоднократно и намеренно уклоняются... Я вот давече спрашивала у Арсена, где в Слове Божьем сказано молиться к "святым"? Я искренне хочу, чтобы мне показали, где Бог такое разрешил. Может, я не права, тогда привселюдно покаюсь...

                                Ещё я интересовалась у того же благословенного брата, на основании чего эти "святые" живы: на основании их благочестивой жизни или на основании дара вечной жизни, которую им дал Иисус (как и, впрочем, предлагает её всем нам)...

                                Просила я также объяснить мне, кто вообще эти "святые", которым нужно молиться, если в Слове Божьем святыми названы те, кто принял Христа в свою жизнь... Может, я не права, искренне хотелось бы услышать объяснение и наставление на этот счёт от православных братьев и сестёр...

                                Была бы благодарна, если бы хотя бы кто-то из благословенных братьев и сестёр с православными взглядами попытался ответить на эти вопросы... Я их раз пять, по-моему, задавала в нескольких темах уже и никакого ответа...


                                Благословений Вам, сестричка! Извините, если что не так.

                                P.S. А споров я действительно не хочу. Хочу истины...
                                Не слишком ли много меду налили, уважаемая?

                                Комментарий

                                Обработка...