Живы ли Святые сейчас (для Бога и для Вас лично)?

[Росинка]

Бог не есть Бог мертвых ,но живых.Разьве вы не помните,что сказал Господь фарисеям?

[svetham]

Для Бога несуществующие мертвые - как спящие:
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его (Иоан,11:11).
Спящие не могут видеть, говорить, ходить, отвечать, думать, но могут быть разбужены.
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос" (Ефес,5:14)

Когда будут "разбужены" мертвые, которые сейчас ничего не могут?
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор,15:52)

Йицхак, спасибо за местописания.

Соглашусь с приведенной цитатой и позволю себе сделать вывод: мертвые телом живы душой, которая находится как бы в режиме ожидания.

ЗЫ опрос все-таки составлен заковыристо, тут вопрос в личном откровении. Кстати, никогда не думала, что православные могут иметь личное откровение. Так сказать, получила откровение об этом.

[Алмодад]

Сначала неплохо выяснить кто "святой"? Дева Мария? Николай чудотворец? Всякий исполняющий волю Отца?
А после, так же выяснить являются ли святыми для Отца...

Замечательно!!! Аминь!

[Алмодад]

В ВЗ, который обожают православные, ничего не говорится о духе человеческом. Там человек из праха был сотворен и в прах превратился и уже не может славить Бога.
Только НЗ приносит нам радостную весть, что мы имеем возможность жить вечно как Бог. Теоритически можно предположить, что мы уже с Богом, что все христиане уже в Царстве Небесном, что Земля сгорела и Змий уже скован и брошен в гиену огненую, что все уже произошло по пророчеству. Так это можно предположить (без деталей) т.к. Бог вне времени и для Него нет конца и начала. А для тех кто жив, все умершие мертвы и "ожидают" гласа Архангела после чего воскреснут и наверное соединятся со своим духом. Никто об этой "технологии" ничего толком не знает. Да и зачем нам знать? Что нам даст знание этого? Разве мы не подвластны Богу? Так о чем сыр-бор? Кто-то хочет быть умнее другого и первым пролезть в ЦН?

[revelation]

Сначала неплохо выяснить кто "святой"? Дева Мария? Николай чудотворец? Всякий исполняющий волю Отца?

В первом сообщении данной темы приведены примеры Святых: Апостол Иоанн и Евангелист Лука. Дабы не вызывать споров между православными и протестантами, я ограничил список Святых
евангельскими Апостолами, авторами четырех Евангелий (Матфей, Марк, Лука, Иоанн) и мучениками христианства (можем взять только одного Стефана). Я надеюсь, что сомнений насчет святости данных людей не возникнет.

А после, так же выяснить являются ли святыми для Отца...

Или все-таки есть сомнения?

После данного уточнения, можете ли Вы выбрать какой-нибудь вариант ответа?

Живы конечно...
И видела я Их (и общалась) неоднократно.

То есть, обоснованием служит Ваш опыт общения в данном случае?

PS: Что за странный аватар у Вас?.. Неужели в вашей жизни все так темно?..

Очень подходящий мне аватар. Зеркало души.

[revelation]

Бог не есть Бог мертвых ,но живых.Разьве вы не помните,что сказал Господь фарисеям?

Вы не могли бы проголосовать? С трактовкой этого места надо быть поосторожней. Есть люди, которые понимают это как написано, а есть такие, что придают этим словам иносказательный смысл.

ЗЫ опрос все-таки составлен заковыристо, тут вопрос в личном откровении. Кстати, никогда не думала, что православные могут иметь личное откровение. Так сказать, получила откровение об этом.

Все-таки, попрошу и тебя проголосовать. Уже, вроде, приличное количество проголосовавших собралось. Хотя, не тороплю, можешь еще прислушаться. Твой ответ гораздо заковыристее моего вопроса получился

[Надежда В.]

То есть, обоснованием служит Ваш опыт общения в данном случае?

Ну, если мой опыт и нельзя (конечно) назвать для кого-либо обоснованием... то можно обратиться к Писанию.
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Матф.17:1-5), (Мар.9:2)
Для меня, лично, это несомненное доказательство жизни Святых и с Господом, и возможности (реально) являться избранным Богом, по воле Его.

Очень подходящий мне аватар. Зеркало души.

Это действительно очень грустно...

[revelation]

Алмодад, благодарю за голосование. Можно более конкретно? Теоретические предположения - это неплохо, конечно. Но, на данный момент, на основании чего
а) Святые живы для Бога.
б) Святые мертвы для Вас.

belevg, спасибо за голосование.
chess, спасибо за обоснованный выбор.

Нет. Не могут....

Итак, Йицхак, Ваш ответ?

[revelation]

Ну, если мой опыт и нельзя (конечно) назвать для кого-либо обоснованием... то можно обратиться к Писанию.
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Матф.17:1-5), (Мар.9:2)
Для меня, лично, это несомненное доказательство жизни Святых и с Господом, и возможности (реально) являться избранным Богом, по воле Его.

Спасибо, Надежда. Вполне обоснованно, на мой взгляд.

Позвольте переадресовать Ваш ответ chess-у.
Chess, можно ли считать, что восприятие мира человеком Апостолом Петром не было ограничено материальной сферой, в которой умершие уже не существуют?

[revelation]

Дополнительный вопрос всем участникам данной темы: как Вы интерпретируете слово "мертвец" выделенное в следующих двух местах Писания? (Просьба к Йицхаку не игнорировать данный вопрос). Спасибо.

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матф.8:21-22)

[~Chess~]

Chess, можно ли считать, что восприятие мира человеком Апостолом Петром не было ограничено материальной сферой, в которой умершие уже не существуют?

По всей видимости, этот вопрос лучше задать апостолу Петру.

А лично у меня не было опыта ни визуального наблюдения умерших, ни общения с ними.

[revelation]

По всей видимости, этот вопрос лучше задать апостолу Петру.

А лично у меня не было опыта ни визуального наблюдения умерших, ни общения с ними.

Тогда в Ваш ответ нужно внести следующую корректировку: Живы для Бога, так как для Него все живы (Луки 20:38), и мертвы для меня, так как восприятие мира мной ограничено материальной сферой, в которой умершие уже не существуют.

Согласны?

А Вас убедил бы личный опыт? (скажем, если бы Вам явился Апостол Петр)

[~Chess~]

Тогда в Ваш ответ нужно внести следующую корректировку: Живы для Бога, так как для Него все живы (Луки 20:38), и мертвы для меня, так как восприятие мира мной ограничено материальной сферой, в которой умершие уже не существуют.

Согласны?

Могу предложить следующую корректировку: "... и мертвы для меня, так как, по моему мнению, восприятие мира человеком ограничено материальной сферой, в которой умершие уже не существуют."

А Вас убедил бы личный опыт? (скажем, если бы Вам явился Апостол Петр)

Чтобы убедить меня, ему пришлось бы очень сильно постараться. К примеру, не побояться быть зафиксированным на материальных носителях информации.

[Надежда В.]

Чтобы убедить меня, ему пришлось бы очень сильно постараться. К примеру, не побояться быть зафиксированным на материальных носителях информации.

Очень напоминает Фому...

[Надежда В.]

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матф.8:21-22)

На мой взляд мертвецами могут быть только мертвые для Бога - равно как живые "душевные, не имеющие в себе Духа", так и мертвые, "души находящиеся в темнице, в преисподних местах земли", к которым (также) сходил Христос.