Живы ли Святые сейчас (для Бога и для Вас лично)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • старец Иоанн
    Участник

    • 04 September 2007
    • 159

    #256
    Сообщение от Йицхак
    Как только объясните, что такое душа, так я и смогу ответить. Только, плиз, словом Божиим
    Вот здесь статья 1. Три части души - О душе человека - Интеллектуальное богословие

    Комментарий

    • Алмодад
      Ветеран

      • 20 May 2006
      • 2353

      #257
      Сообщение от Alex Shevchenko
      Но Вы, дорогой Алмодад после смерти будете мертвы. Мертвы телом и душой.
      Вы уже Бог?

      Ну а по поводу всего остального - я не знаю как с Вами разговаривать, когда Вам пол года назад было сказано что никто не молится к Святым, но Вы пол года упорно не замечаете сего.
      Ловлю вас на слове и дакажу вам, что ПЦ молиться святым.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #258
        Сообщение от Алмодад
        Верно вы заметили, только я вот не уверен кто из нас во Христе. Если вы были крещены в сознательном возрасте то вы во Христе Иисусе. А если в годовалом возрасте, то извините...
        Брат, Вы тут несколько погорячились
        Мы, однозначно, НЕ знаем что лично каждому из нас скажет Христос в день оный. Но вот к крещению это врядли будет привязано. Помните разбойника на кресте? Совсем сомневаюсь, что бы он был крещен.
        А вот к исповеданию слова Божия (в том числе и о крещении) - вопрос другой. Правильно - это без человеческих наслоений исповедывать слово Божие. А вот наслаивать человеческое - нет.
        Тут вопрос в том, что признавать "детское" крещение за знак возрождения нельзя. Нужна сознательная вера. Но если в человеке есть сознательная вера, разве не примет такого Христос даже вообще без крещения?
        Что, разумеется совсем не узаканивает "детское" крещение и не отрицает небходимости крещения.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #259
          Сообщение от Alex Shevchenko
          А я говорю, что кровь вместилище души, и так же прав: потому что душа тела в крови (Лев.17:11)

          Коль мы, Христиане все(!), все без исключения и деления на конфессии, две тысячи лет назад приблизились ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,22-23.) - никто не заставит меня повернуться ко Граду спиной, направляя пути мои в иную сторону.
          А теперь, справедливости для, позвольте мне по-братски и с Вами тоже НЕ согласится

          Левит 17:11 - это предварение Левит 17:14 (у нас, у юристов, такое называется отсылочная норма).
          Если принять отсылочную фразу "душа тела В крови" за базовую, то непременно вытечет два вывода:
          Первый: душа - это НЕ кровь, а нечто иное, живущее в крови. как человек в квартире, например.
          Но это ОПРОВЕРГАЕТСЯ ближайшей ПРЯМОЙ нормой:
          14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев,17:14)
          А слово Божие не может противоречить самому себе.

          Второй: переливание крови (если в нем живет некая сакральная душа) - если не грех, то нонсенс. Если у Вас перельют всю кровь, Вы что, лишитесь души? Или с чужой кровью Вам вольют другую душу? (это если душа нечто сакральное и живет в крови).

          А вот если душа - сама кровь: переливайте на здоровье. Ничего сакрального. Душа=кровь=жизнь физическая.

          И я не увидел объяснений: почему в Писаниях душевный=плотской, если душа это не кровь, а что то воздушное? эфемерное? астральное? какое? И почему тогда слово Божие (Писания) вводят нас в заблуждения, утверждая, что душа это сама кровь.

          Что касается повернуться к Граду спиной... Думаю и мыслей таких нет ни у кого. Но признать, что мертвые не войдут в Град ДО воскресения не есть=повернуться к нему спиной.

          Комментарий

          • старец Иоанн
            Участник

            • 04 September 2007
            • 159

            #260
            Сообщение от Йицхак
            ...
            И я не увидел объяснений: почему в Писаниях душевный=плотской, если душа это не кровь, а что то воздушное? эфемерное? астральное? какое? И почему тогда слово Божие (Писания) вводят нас в заблуждения, утверждая, что душа это сама кровь.
            Вы прочитали статью?

            Комментарий

            • Алмодад
              Ветеран

              • 20 May 2006
              • 2353

              #261
              Продолжение

              Сообщение от Алмодад
              Ловлю вас на слове и дакажу вам, что ПЦ молиться святым.
              Мария Сараджишвили
              Святой Георгий, покровитель

              Вот первое. Мне было 34 года. Жизнь, как мне казалось, прочно зашла в тупик. Впереди маячила одинокая старость. Зашла я в Кашветскую церковь, огляделась, вижу справа св. Георгий на белом коне и прямиком к нему. Помоги, дескать, выйти замуж. И что вы думаете, ровно на эту же Георгобу, 23 ноября, когда вся Грузия празднует, появился у меня в доме мой будущий муж. Пришел, как дед Мороз с подарками. Я сперва на него не среагировала, а потом . Как видите
              Зачем молиться святым?
              автор: Иерей Дионисий Свечников
              Mon, 3 Sep 2007, 22:18

              Просят за нас святые угодники, и Господь исполняет их просьбы: «чего ни попросите в молитве с верою, получите» (Мф. 21, 22). Они наши сомолитвенники. Мы просим их молиться с нами и за нас. Так почему же мы должны отвергнуть от себя то, что было естественно для святых - молитву друг за друга? В православии молитвенное призывание святых основывается на том, что они такие же люди. И мы просим их о том же, о чём и других людей имеющих свободную молитву. Призывает к взаимной молитве не только Господь, но святые вторят ему.
              Обитель / Вопросы священнику
              Скажите пожалуйста, можно ли молиться сразу нескольким святым о новой работе или о замужестве? Или для таких просьб лучше выбрать одного святого?
              Можно. Исходите из того, что святые, которых мы просим о помощи,
              это - наши ходатаи и, соответственно, чем больше будет их, тем лучше это будет для нас.
              Иер/мон. Кирион (Родионов)
              В каких нуждах каким святым молиться

              В БОЛЕЗНЯХ.................................................. ................................В ДРУГИХ НУЖДАХОчень много сократил. Кому интересно. может взглянуть:
              Каким святым молиться в глазной болезни

              Комментарий

              • Kot
                Ветеран

                • 29 July 2005
                • 10826

                #262
                Йицхак

                Для Бога несуществующие мертвые - как спящие:
                11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его (Иоан,11:11).
                Спящие не могут видеть, говорить, ходить, отвечать, думать, но могут быть разбужены.
                Ну да.. поэтому Лазарь с богачем после этой жизни очень активно общались друг с другом:

                «Умер нищий и отнесен был ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его» (Лк. 16:2223).

                ... оказывается это они во сне бредили.

                Но как-то странно - богач был в муках, т.е. как минимум осознавал, что с ним, мучился. Также у богача были глаза, которыми он зырел на Лазаря и Авраама. При чем зрение у богача было хорошее (на врачей не скупился понятное дело), увидал их вдали. У меня например близорукость...))))))
                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                Комментарий

                • ma3471
                  Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                  • 08 July 2005
                  • 3936

                  #263
                  Сообщение от Алмодад
                  В каких нуждах каким святым молиться

                  В БОЛЕЗНЯХ.................................................. ................................В ДРУГИХ НУЖДАХОчень много сократил. Кому интересно. может взглянуть:
                  Каким святым молиться в глазной болезни
                  Очень хорошо. А теперь доведите свой труд до полноты и потрудитесь привести сами тексты молитв ко святым. Пожалуйста.

                  Святые человеки при жизни во плоти Духом Святым служили людям, силой Божией-любовью творили поистине чудеса. Так на основании чего Вы уверены, что Господь оставил их вместе со смертью плоти? И на основании чего святые водворившись теперь уже у Господа ЛИШИЛИСЬ даров Духа Святаго и не могут уже творить то, что могли при жизни во плоти Что христианского вообще в такой идее-философии, согласно которой святые поистине наказаны будучи лишены прежних сил Духа Святаго и не могут более служить людям?
                  ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                  Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                  Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                  Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                  Аминь.
                  Молитва св. Ефрема Сирина

                  Комментарий

                  • ma3471
                    Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                    • 08 July 2005
                    • 3936

                    #264
                    Ой как здорово, Алмодад, у Вас там и ссылки есть прямо к молитвам. Я сразу не заметил.

                    Вот первая попавшаяся. Неужели Вы и сейчас не увидите как славится Бог во святых Своих.
                    СВЯТОМУ ПРАВЕДНОМУ АРТЕМИЮ, ВЕРКОЛЬСКОМУ ЧУДОТВОРЦУ

                    МОЛИТВА 1-Я


                    О, великославный угодниче Божий, о, великий чудотворче, святый и праведный Артемие, херувиме земный, человече небесный, ангелов собеседниче, небесный жителю! Призри с высоты небесныя светлым оком твоим, и низпосли нам лучи Божия благодати.
                    Светильниче Боговозжженный, твоими святыми молитвами разжени мрак грехов наших, испроси у Отца светов свет благодати душам нашим, всех правоверных скорый быв помощник и заступник.
                    Всяк бо, с верою под кров защищения твоего молитвенно притекаяй и заступления твоего у Господа просяй, абие пособствуем бывает, Божию же милость обретает и желания сердца своего не лишается, но просит благодати и приемлет Дар на пользу прошения.
                    Ты еси, праведный Артемие, вертоград Богом насажденный, в немже цвет здравотворный процвете, еже исцелятися многим от зельнаго трясавичнаго недуга. О, коль мнози твоею чудесною помощию слепии прозреша, глусии слух прияша, хромии возскочиша и ходяша, немощнии действо рук прияша, безумнии воумишася, разслабленнии в жилах укрепишася, сляченнии исправишася и имущии вреды исцелеша! Еще же и сквернии демони молитвою твоею отогнашася, и инии неисцельнии недузи разрешишася.
                    Тако, святый и праведный Артемие, всем всегда милостив являешися. Убо и о нас неисповедимую Божию благость умоли, да оставит нам Господь долги наша, и да хранит государство Российское в мире и благоденствии, в крепости и обилии, и веру православную да укрепит, церковныя же расколы да утолит, и вся православныя христианы да спасет.
                    Мы же твою память святую от рода в род честно праздновати будем, славяще прославльшаго тя Христа Господа, Емуже подобает всякая слава, честь и поклонение, со Безначальным Отцем и со Пресвятым и Благим и Животворящим Духом, ныне и присно и в безконечныя веки веков. Аминь.

                    МОЛИТВА 2-Я

                    Святый угодниче Божий, Артемие праведный, присный хранителю святыя веры Православныя и всего севернаго края Российския страны близкий защитниче! Призри милостивно на усердную молитву нас, грешных, и твоим благомощным предстательством испроси нам у Господа прощение согрешений наших, преспеяние в вере и благочестии и ограждение от козней диавольских. Моли Господа, да хранит во здравии православных христиан, да подаст и всем людем, стране нашей мир, тишину и нелицемерное послушание, да сподобит всех нас получити, по христианстей кончине. Небесное Царствие, идеже вси праведнии, купно с тобою, присно славят Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.

                    МОЛИТВА 3-Я

                    О, великий угодниче Божий, святый праведный Артемие, покровителю святыя обители, твоим именем красующияся и всех православных христиан сильный ходатаю о нас ко Господу, великий благодетелю живущих зде иноков твоея обители и всех с верою и любовию притекающих к раце чудотворных мощей твоих! Призри милостивно на убогую молитву нас, грешных и непотребных рабов, и твоим всемощным предстательством испроси нам у Господа прощение грехов, преспеяние в вере и благочестии и ограждение от козней супостата, ищущаго нас погубити. Даруй братству твоей обители, от старших до последних, смирение и кротость, любовь и послушание вседушное, служение и житие благоговейное, святое и во всем верное и благодушное исполнение иноческаго общежития, да, работающе Господеви непостыдно и духом горяще в непрестанней молитве за благотворителей наших живых и усопших, явимся верными рабами Господа, добре делающими вверяемыя нам таланты!
                    Моли Господа, да Церковь Православная всея России, яко вертоград благонасажденный, цветет и плодотворит богато плодами веры и благочестия! Моли Господа, да ходатайством и заступлением Преблагословенныя Владычицы нашея Богородицы все мы зде мирное и богоугодное житие поживем и по мирней христианстей кончине сподобимся в Преславнем Царствии милости Царя неба и земли, Отца и Сына и Святаго Духа славяще Его ныне и присно и во веки веков. Аминь.

                    ТРОПАРЬ, ГЛАС 1

                    Пустынный житель и в телеси Ангел и чудотворец показался еси, отче Артемие: постом, бдением, молитвою небесныя дарования приим, исцеляеши недужныя и души верою притекающих к тебе. Слава Давшему тебе крепость, слава Венчавшему тя, слава Действующему тобою всем исцеления.

                    ИН ТРОПАРЬ, ГЛАС 2

                    Вышняго повелением, тученосным облаком, небо помрачившим и молниям блистающим, грому же возшумевшему с прещением, испустил еси душу твою в руце Господеви, премудре Артемие, и ныне предстоиши Престолу Владыки всех, иже верою и любовию приходящим к тебе, подая исцеление всем неотложно и моляся Христу Богу спастися душам нашим.

                    КОНДАК, ГЛАС 8

                    Возсия днесь пресветлая память премудраго Артемия; Богоданная благодать, яко реки, изливает от целебных мощей его дивная исцеления, имиже от многоразличных недуг избавляемся, с верою приемлюще я и взывающе: радуйся, Артемие Богомудре.
                    ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                    Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                    Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                    Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                    Аминь.
                    Молитва св. Ефрема Сирина

                    Комментарий

                    • теослав
                      Участник

                      • 16 September 2007
                      • 129

                      #265
                      Сообщение от Владимир 3694
                      1. Я не считаю этот разговор пустым.
                      2. Я не считаю вопрос настолько простым, чтобы остановиться на каком-либо из четырех вариантов ответа. Буду думать. Можно?
                      3. Не далее как три дня назад я открыл тему Поговорим о Вечности, что подтверждает сказанное в п. 1. Если Вам интересно, и есть, что сказать, заходите. Если считаете и тот разговор пустым - Ваше право.
                      У военных раньше было такое мероприятие: ППР = посидели, попи....., разошлись.

                      Комментарий

                      • Alex Shevchenko
                        Ветеран

                        • 19 February 2007
                        • 5997

                        #266
                        Сообщение от Йицхак
                        И я не увидел объяснений: почему в Писаниях душевный=плотской, если душа это не кровь, а что то воздушное? эфемерное? астральное? какое? И почему тогда слово Божие (Писания) вводят нас в заблуждения, утверждая, что душа это сама кровь.
                        Саша! Рассуждения и диалоги о крови, душе и духе долги и принципиально бесконечны. Как сторонники трихотомии (трехчастного деления) обращаются к 1Фесс.5:23, так сторонники дихотомии (двухчастного деления) обращаются к Рим.8:10. На моей памяти сей диалог течет вяло, но довольно долго. К тому же я не СИ, что бы против меня "запасаться" богословским арсеналом в аргументации догматических норм переливания крови.
                        Сообщение от Йицхак
                        Но признать, что мертвые не войдут в Град ДО воскресения не есть=повернуться к нему спиной.
                        А кто, простите, утверждал, что почившие войдут в град Небесный до Воскресения? К слову, как Вы думаете, кто в Небесном Иерусалиме духи праведников, достигшие совершенства (Евр.12:23)?

                        Знаете, - самое каверзное слово в Вашем сообщении "мертвые". Ну да ладно ... Саша - я просто напомню Вам 11 Символ Веры "Чаю воскрешения мертвых":
                        • Воскресение мертвых, которого, согласно Символу веры, мы чаем - это действие всемогущества Божия, через которое все тела умерших людей, соединившись опять с их душами, оживут и будут духовны и бессмертны. alt: даже если Вы догматически "умертвите" Душу по формуле душа=кровь=смертна, Дух не перестанет бысть.
                        • Все почившая воскреснут, а у тех, кто до времени общего Воскресения останется в живых, нынешние грубые тела мгновенно изменятся и станут духовными и бессмертными. alt: в сим не имеем разногласий?
                        • Души почивших до всеобщего Воскресения пребывают в таком состоянии: души праведных - во свете, покое и предначинании вечного блаженства, а души грешных - в противоположном тому состоянии. Души праведных не воспринимают тотчас по смерти полного блаженства, потому что всецелое воздаяние по делам предопределено получить всему человеку по воскресении тела и последнего Суда Божиего. Апостол Павел говорит: прочее убо соблюдается мне венец правды, егоже воздаст ми Господь в день он, праведный судия: не токмо же мне, но и всем возлюбльшым явление его. (2 Тим. 4, 8). И еще: всем бо явитися нам подобает пред судищем Христовым, да приимет кийждо, яже с телом содела, или блага, или зла. (2 Кор. 5, 10). alt: тут ожидаю массу возражений. Хотя может и нет.
                        • Предписывается им предначинание блаженства прежде последнего Суда, согласно свидетельству Самого Господа Иисуса Христа, говорящего в притче, что праведный Лазарь тотчас по смерти отнесен был на лоно Авраамово (см. Лк. 16, 22). alt: смею напомнить Вам, что по иудейскому представлению, Праведники пребывают по смерти в теснейшем общении с патриархом Авраамом, покоясь головою на груди его. В символе берется не в смысле Царства Славы (как во 2Кор. 12, 2 и сл.), а только как обозначение беспечального состояния праведников, отшедших из земной жизни. Это состояние - временное, в котором праведники будут находиться до второго пришествия Христова. Это предначинание блаженства соединено с лицезрением Самого Иисуса Христа: Обдержимь же есмь от обою, желание имый разрешитися и со Христом быти, много паче лучше (Флп. 1, 23).
                        P.S. Не припомните, куда был сразу призван разбойник со креста?
                        Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                        Комментарий

                        • Алмодад
                          Ветеран

                          • 20 May 2006
                          • 2353

                          #267
                          Сообщение от ma3471
                          Ой как здорово, Алмодад, у Вас там и ссылки есть прямо к молитвам. Я сразу не заметил.

                          СВЯТОМУ ПРАВЕДНОМУ АРТЕМИЮ, ВЕРКОЛЬСКОМУ ЧУДОТВОРЦУ

                          МОЛИТВА 1-Я
                          Светильниче Боговозжженный, твоими святыми молитвами разжени мрак грехов наших, испроси у Отца светов свет благодати душам нашим, всех правоверных скорый быв помощник и заступник.
                          Так вы брату Александру отпишите, пусть удостоверится кто молиться и к кому и как

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #268
                            Сообщение от теослав
                            У военных раньше было такое мероприятие: ППР...
                            Отличное сравнение! 99,(9) % тем форума подпадают под эту категорию.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Alex Shevchenko
                              Ветеран

                              • 19 February 2007
                              • 5997

                              #269
                              Сообщение от Алмодад
                              Так вы брату Александру отпишите, пусть удостоверится кто молиться и к кому и как
                              Ну Вы мне ещё объясните кому кто молиться и как - тут таких любителей полно Желательно цитатами из Ушакова
                              Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                              Комментарий

                              • Алмодад
                                Ветеран

                                • 20 May 2006
                                • 2353

                                #270
                                Сообщение от Alex Shevchenko
                                Ну Вы мне ещё объясните кому кто молиться и как - тут таких любителей полно Желательно цитатами из Ушакова
                                Вот знаете Саша, верю что вы не молитесь никому другому, кроме как Богу. Но не надо говорить за других если не знаете.
                                Я доказал что ПЦ молиться святым. И как это можно назвать? Только язычиством чистейшой воды.

                                Комментарий

                                Обработка...