Немного об иконах

[Лапоть]

Это можно вписать в библию

В Библию, Леди, ничего нельзя вписать. Неужели Вы этого не знаете?

[ЛедиТ]

В Библию, Леди, ничего нельзя вписать. Неужели Вы этого не знаете?

Знаю, знаю

Да, в том числе и в виде иконы, то есть образа. Церковь хранит и будет хранить образ свеого Господа до скончания века. А кто не хранит Его образа - те и не Церковь

А ить сказано с такой уверенностью, как будто из библии вычитано

[SteelFactor]

но прочитав вот это творение понял, что и опровергать то тут нечего потому как "предание старины глубокой"

Алмодад, у Вас с понятийным аппаратом все в порядке? Иначе Ваши слова показывают лишь Ваше неадекватное восприятие окружающей действительности, а это сами знаете (надеюсь), признак какого психического заболевания. Хотя меня, к моему же сожалению, это не удивляет

[Володя77]

В моем сообщении № 1197 внесены изменения...
Прошу всех форумчан, чувства которых я оскорбил..., простить меня, ради Христа...

[Йицхак]

могли бы ради приличия попросить прояснить непонятое...
Ну я и без просьб поясню: По той истории получается, что люди (христиане), что захотели, то и навертели... И Господь не вмешался, дал христианам на долгие века "погрязнуть" в "идолопоклонстве"... А это противоречит обетованию Христову. Вот и все.

Нет. Как раз в точности совершает обетование о том, что пренепременно прийдут те, кто будет искажать слово Божие. Сами прочитаете в Писаниях?

[Alex Shevchenko]

Как раз в точности совершает обетование о том, что пренепременно прийдут те, кто будет искажать слово Божие.

Саша, обоюдоострая фраза

[Йицхак]

Алмодад, у Вас с понятийным аппаратом все в порядке? Иначе Ваши слова показывают лишь Ваше неадекватное восприятие окружающей действительности, а это сами знаете (надеюсь), признак какого психического заболевания. Хотя меня, к моему же сожалению, это не удивляет

Дивно. И очень аргументированно

[Йицхак]

Саша, обоюдоострая фраза

Саша, ДА. Но факт есть факт: обетование такое было. Тиши и благодати в пути никто не обещал. Только по приходе в место назначения

[Kot]

Простите, но мне надоело отвечать на... ну...вобщем вы поняли

Нет, про "на.. ну..." мне не понятно. Мой вопрос был о другом... Но Ваша позиция по обсуждению мне ясна.
Спасибо.

[Kot]

Алмодад

Кот: кто такой Бог, верите ли в Бога А если не отвечаешь, следует строгий вывод -Еретик!

Мой вопрос был к Вам про Дух Святой. Вы ответили - Он Бог. Далее был к Вам вопрос - а Иисус Христос, Сын Божий, Бог? Вы на этот вопрос пока мне не ответили. Никто в еретичестве Вас не обвинял.

[Алмодад]

Алмодад, у Вас с понятийным аппаратом все в порядке? Иначе Ваши слова показывают лишь Ваше неадекватное восприятие окружающей действительности, а это сами знаете (надеюсь), признак какого психического заболевания. Хотя меня, к моему же сожалению, это не удивляет

Разве только у меня?

[Алек.]

Констатируем:
адвентист В.В. - был достаточно адекватен: "это мое мнение, возможно есть и иные",

Адекватен, не адекватен, но с Вашим мнением не согласен...

православный Н.А. - ну, тут как всегда самый правильный и славный б-слов: "В данном случае слова Давида можно отнести и к Скинии и к Храму Иерусалимскому и К ХРАМАМ ХРИСТИАНСКИМ". А-бал-деть
Но будем снисходительны, б-словы как правило не дружат со словом Божиим, а оно таково:

Придираетесь, Йицхак, так как ответ православного следовал после ответа адвентиста, который упомянул уже о телах-храмах, поэтому не было смысла в товтологии...

Да и вообще, не хватало, чтобы несогласие с Вами считалось несогласием с Богом или Писанием...

Я ведь написал Вам в двух постах по поводу ВЕЧНОСТИ и храме небесном, и просьбах Давида, но Вы проигнорировали эти посты - или не заметили, или Вам не удобно было их замечать, так как Вы явно "запороли бочину"...

В вечности никаких духовных храмов не будет...Сам Бог - ХРАМ в ВЕЧНОСТИ...
Или, по Вашему, Давид был не в курсе и поэтому просил Бога чтобы ему пребывать в "вечности" в храме небесном, но тогда выходит что эта "вечность" не такая уж и вечная...

Во вторых, даже если Давид поклонялся небесному храму, допустим - ради Вашего мнения, то почему храму, а не Богу?

ПС Евреи-иудаисты заядлые еретики? Вы сказали.
А теперь, что говорит слово Божие:

Искажаем, Йицхак - не входите в эту пагубную привычку...

Вот мои слова:

У Вас слишком однобокий подход к "еврейскому вопросу"...

Во первых никто против евреев-христиан ничего не писал, а это значит, что вопрос касался только убеждений евреев-иудаистов, которые не лучше самых заядлых еретиков...

Разницу улавливаете?

Еретик - тот кто исказил истину себе в погибель...

Еврей-иудаист, который считает, что Христос Иисус - основатель секты и зловерия,отвергает САМУ ИСТИНУ и наследует то, что и еретик - не Царство Небесное... если не покается...

Какая разница - отвергать Христа изначально и попасть в ад, или исказить путь Христов и тоже попасть в ад..?

Или Вы думаете, что если еврей, то это уже - пропуск в рай, и гарантия непогрешимости в делах и словах веры?

Интересно, какая была Ваша реакция, как протестанта, когда Вы узнали, что писал о евреях Мартин Лютер - отец протестантизма...

[Йицхак]

Рассмеялся -Йицхак ведь

Адекватен, не адекватен, но с Вашим мнением не согласен...



Придираетесь, Йицхак, так как ответ православного следовал после ответа адвентиста, который упомянул уже о телах-храмах, поэтому не было смысла в товтологии...

Да и вообще, не хватало, чтобы несогласие с Вами считалось несогласием с Богом или Писанием...

Я ведь написал Вам в двух постах по поводу ВЕЧНОСТИ и храме небесном, и просьбах Давида, но Вы проигнорировали эти посты - или не заметили, или Вам не удобно было их замечать, так как Вы явно "запороли бочину"...

В вечности никаких духовных храмов не будет...Сам Бог - ХРАМ в ВЕЧНОСТИ...
Или, по Вашему, Давид был не в курсе и поэтому просил Бога чтобы ему пребывать в "вечности" в храме небесном, но тогда выходит что эта "вечность" не такая уж и вечная...

Во вторых, даже если Давид поклонялся небесному храму, допустим - ради Вашего мнения, то почему храму, а не Богу?




Искажаем, Йицхак - не входите в эту пагубную привычку...

Вот мои слова:


Разницу улавливаете?

Еретик - тот кто исказил истину себе в погибель...

Еврей-иудаист, который считает, что Христос Иисус - основатель секты и зловерия,отвергает САМУ ИСТИНУ и наследует то, что и еретик - не Царство Небесное... если не покается...

Какая разница - отвергать Христа изначально и попасть в ад, или исказить путь Христов и тоже попасть в ад..?

Или Вы думаете, что если еврей, то это уже - пропуск в рай, и гарантия непогрешимости в делах и словах веры?

Интересно, какая была Ваша реакция, как протестанта, когда Вы узнали, что писал о евреях Мартин Лютер - отец протестантизма...

Дорогой Алек, как я понимаю опровергнуть меня цитатами из слова Божия как то не получилось, поэтому в ход пошли мнения

Что касается выражения "в вечности", то оно означает только одно - после смерти и воскресения. Когда-то Небесного храма совсем не станет? Точно так. Но ВО ВРЕМЕНА ДАВИДА, ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА И СЕГОДНЯ - ОН ЕСТЬ. И сколько еще он будет существовать после нас - нам неизвестно.
Пытаться объявить какую то мою "бочину" ссылкой на то, что КОГДА-ТО Небесного храма не будет - вызывает только улыбку.
Не более того.
Вопросы почему Небесному храму, а не Богу или не сразу иконе - задайте Давиду Это ведь его псалом, а не мой. Только, умоляю Вас, не фантазируйте сами. Давид может Вас не понять

Про исказил - это роскошно Только боюсь и это не ко мне. Или покажите, где в собрном правиле написано не "евреями", а "только теми евреями, которые не попадут в рай"
Решили отобрать среди еврев праведных и неправедных собственноручно вместе с многомудрыми собрянами? Глубоко Ваш выбор. Цитату из слова Божия о судьбе таковых отбирателей я уже приводил.

ПС Что говорил Лютер о евреях я в курсе. А что Бог говорил о тех, кто злословит евреев помните? А если помните, то сами и определеите, чье слово будет правильным и исполнится. И с некими отцами, и с детьми этих "отцов". Награда ни одного героя не минует
Не более того.

[Алек.]

Дорогой Алек, как я понимаю опровергнуть меня цитатами из слова Божия как то не получилось, поэтому в ход пошли мнения

Нет, Йицхак, просто я привел мнения людей, которые тоже читают Слово Божие - не у одного же Вас Библия есть, и не один Вы самый умный и духовный...
Просто хотел Вам показать, что Ваше мнение - только Ваше мнение...
Не более того...

Что касается выражения "в вечности", то оно означает только одно - после смерти и воскресения.

А я понимаю, что в "вечности" - это в конечном итоге, а не в каком -то промежутке времени, как у Вас получилось с истолкованием слов Давида: "чтобы мне посещать святый храм Твой" (пребывать в храме Твоем).
Интересно у Вас получилось...как о храме небесном, то Давид знал, а как о том, что этого храма не будет в ВЕЧНОСТИ - этого он знать не мог...

Когда-то Небесного храма совсем не станет? Точно так. Но ВО ВРЕМЕНА ДАВИДА, ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА И СЕГОДНЯ - ОН ЕСТЬ. И сколько еще он будет существовать после нас - нам неизвестно.

Не вижу присутствия логики...
Известно, что до сошествия Христа в ад, Давид пребывал отнюдь не в храме небесном...
Допустим, что на какое-то время он сейчас помещен Богом по его просьбе в храм небесный, в котором пробудет ну уж очень короткое время даже по земным меркам...

Логично было-бы предположить, что если и просил Давид о вечном пребывании с Богом, то отнюдь не во временном небесном храме, а в Самом Боге, который и станет Храмом в ВЕЧНОСТИ...

Пытаться объявить какую то мою "бочину" ссылкой на то, что КОГДА-ТО Небесного храма не будет - вызывает только улыбку.

Если учесть, судя из Ваших смайлов, что раньше Вы ржали как "конь германский" , а теперь только мило улыбаетесь , то значит польза от моих заявлений очевидная...

Вопросы почему Небесному храму, а не Богу или не сразу иконе - задайте Давиду. Это ведь его псалом, а не мой. Только, умоляю Вас, не фантазируйте сами. Давид может Вас не понять

Ай, да, Йицхак, ай, да, молодец...

Как о храме речь, то знает, кому Давид молился и о каком храме речь шла и куда, и как...
А как спросишь, почему Давид пусть даже небесному храму поклонялся - явлению временному, то сразу же к Давиду отправляет...

Про исказил - это роскошно Только боюсь и это не ко мне. Или покажите, где в собрном правиле написано не "евреями", а "только теми евреями, которые не попадут в рай"

Опять Йицхак, Вас Ваша натура "подвела под (православный) монастырь"...

Просто глупо утверждать, что речь шла о евреях вообще, так как известно, что: "во Христе нет ни еллина, ни иудея..."

Что говорил Лютер о евреях я в курсе. А что Бог говорил о тех, кто злословит евреев помните? А если помните, то сами и определеите, чье слово будет правильным и исполнится. И с некими отцами, и с детьми этих "отцов". Награда ни одного героя не минует
Не более того.

Что-то "клинит" Вас на "еврейском вопросе"...

Христос не учил злословить не только иудеев, но и еретиков и язычников и самих врагов Бога...

Задам встречный вопрос: что будет с теми, кто злословит, клянет и ненавидит человека, даже если он язычник?

[Йицхак]

[quote=Алек.;861305]Нет, Йицхак, просто я привел мнения людей, которые тоже читают Слово Божие - не у одного же Вас Библия есть, и не один Вы самый умный и духовный...
Просто хотел Вам показать, что Ваше мнение - только Ваше мнение...
Не более того...
А я понимаю, что в "вечности" - это в конечном итоге, а не в каком -то промежутке времени, как у Вас получилось с истолкованием слов Давида: "чтобы мне посещать святый храм Твой" (пребывать в храме Твоем).
(1) Интересно у Вас получилось...как о храме небесном, то Давид знал, а как о том, что этого храма не будет в ВЕЧНОСТИ - этого он знать не мог...
Не вижу присутствия логики...
Известно, что до сошествия Христа в ад, Давид пребывал отнюдь не в храме небесном...
Допустим, что на какое-то время он сейчас помещен Богом по его просьбе в храм небесный, в котором пробудет ну уж очень короткое время даже по земным меркам...

(2) Логично было-бы предположить, что если и просил Давид о вечном пребывании с Богом, то отнюдь не во временном небесном храме, а в Самом Боге, который и станет Храмом в ВЕЧНОСТИ...

Если учесть, судя из Ваших смайлов, что раньше Вы ржали как "конь германский" , а теперь только мило улыбаетесь , то значит польза от моих заявлений очевидная...

Ай, да, Йицхак, ай, да, молодец...

Как о храме речь, то знает, кому Давид молился и о каком храме речь шла и куда, и как...
А как спросишь, почему Давид пусть даже небесному храму поклонялся - явлению временному, то сразу же к Давиду отправляет...

Опять Йицхак, Вас Ваша натура "подвела под (православный) монастырь"...

(3) Просто глупо утверждать, что речь шла о евреях вообще, так как известно, что: "во Христе нет ни еллина, ни иудея..."


Что-то "клинит" Вас на "еврейском вопросе"...

Христос не учил злословить не только иудеев, но и еретиков и язычников и самих врагов Бога...

(4) Задам встречный вопрос: что будет с теми, кто злословит, клянет и ненавидит человека, даже если он язычник?[/quote]


Дорогой Алек, смеяться я стал реже, потому, что смешного Вы стали писать гораздо меньше. Аргументы о поклонениях ковчегу и непостроенному храму как то исчерпались, остались только мнения
Но и тут спешу Вас огорчить:
(1) До написания книги Откровения апостолом Иоанном ни Давид, ни кто другой из людей НЕ ЗНАЛИ, что Небесный храм явление времнное.
Вы уж простите этих людей.

(2) см. первое. Но умилило: поклонение несуществующему на земле храму = прообраз обязательному поклонению иконам - логично , а вот желание пребывать в Небесном храме (не зная, что храмом станет сам Бог, как мы стали храмом уже сейчас на земле) - нелогично.
МОЛОДЦЫ

(3) Во Христе нет... А собор о пребывающих Христе решение принимал или о пребывающих в бане? Ай, память у православных братьев:
Правило 11 шестого Вселенского собора.
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, совершенно (абсолютно) не должен есть опресноки, даваемые евреями, ни вступать с ними в дружбу, ни призывать их в болезнях и принимать от них лечение (врачевание), ни вместе с ними мыться в банях.
ДВАЖДЫ МОЛОДЦЫ
Первый раз, что запретили мыться в банях, если там моются евреи.
Второй раз, что извихлялись до степени полного вранья: в банях мыться низ-зя потому, что во Христе Иисусе нет ни иудея, ни эллина
Награда героев не минует.
Какова награда, надеюсь, не забыли?

(4) Разницу хотите узнать? А в Писаниях есть:
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;(Матф,12:31)
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные (Быт,12:3)
Итак: всякая хула простится - без каких либо проклятий за исключением (а) хулы на духа Святого (которая не простится) и (б) хулы на семя Авраамово, которая простится на страшном суде, но на земле будет проклята Богом.
Вот и разница.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся (Рим,11:20)
Не боишся злословить?
Награда ни одного рероя не минует.