Немного об иконах

[Kot]

Итак. Чтобы закрыть тему. Вы ИСКРЕННЕ считаете, что иконопочитание заключается в том, что Вы написали? Если так - то о чем разговор? Сами придумываете - сами и опровергайте. Только нашу веру не трогайте....

А Вы спросите Йицхака когда он был в православии, он кому поклонялся иконе или Богу? (но он как-то не спешил с ответом на этот вопрос)

[Йицхак]

Улыбнулся

А Вы спросите Йицхака когда он был в православии, он кому поклонялся иконе или Богу? (но он как-то не спешил с ответом на этот вопрос)

Вы просто пропустили мой ответ Алеку . Иконе. Увы, Йицхак поклонялся иконе не смотря на все свое знание Писаний. Почему? Он был дурак и не понимал разницу между тем, что нарисовано и Тем, кто нарисован? Нет, прекрасно понимал.
Но вся штука в том, что чтобы Йицхак (а равно кто другой) не думал в голове, он НЕ МОГ молиться без икон. Теоретически, конечно, мог. НО ПРАКТИЧЕСКИ делал это только с иконой. И считал икону святой. А это уже нечто большее чем почитание. Почитай отца и мать (с) - так же себя ведем как с иконой? Кадим, ставим свечи, поем акафисты?
И главное даже не в этом: почитая иконы ИЩУТ Библейское обоснование. Как необходимости и полезности. А разве портретам нужно обоснование из Библии? Портретам - нет. А ВОТ ТОМУ, ЧТО СЧИТАЕШЬ СВЯТЫМ - ДА.
Ну, а где дерево свято - там уже не Бог... Увы...
Поэтому ни древние евреи, ни апостолы никогда икон ветхозаветного пророка Илии не знали, а вот самого пророка - да.

[Alex Shevchenko]

Теоретически, конечно, мог. НО ПРАКТИЧЕСКИ делал это только с иконой. И считал икону святой. А это уже нечто большее чем почитание. Почитай отца и мать (с) - так же себя ведем как с иконой? Кадим, ставим свечи, поем акафисты?

А Вам не кажется, что это проблема понимания Йицхаком Православия, а не проблема Православия?

[carbophos]

Похоже, что переход из православия не помог Йицхаку преодолеть идолопоклонство, поскольку и до перехода и после он одушевляет неодушевлённое. Раньше он поклонялся иконе а теперь он просто боится её...

[Йицхак]

А Вам не кажется, что это проблема понимания Йицхаком Православия, а не проблема Православия?

Глядя на оставшихся в православии и вспоминая тех, с кем общался - совсем не кажется. И Вы, тезка, это уже подтверждали На мой вопрос может ли священник вынести их храма все иконы без нагоняя от архирея, Вы сказали: может, только прихожане не дадут еще до архирея.
Это и есть замена Бога тварным предметом. А без этого предмета никак общение с Богом не получается?
А если без него никак не получается, то где Бог?

[Kot]

Йицхак

А ВОТ ТОМУ, ЧТО СЧИТАЕШЬ СВЯТЫМ - ДА.

Скажите, а протестанты кинотеатры и ДК считают святым местом, что собираются там для хвалы Господу?

[Йицхак]

Йицхак


Скажите, а протестанты кинотеатры и ДК считают святым местом, что собираются там для хвалы Господу?

Нет. Евангельские христиане ничего из тварного (вещей) не считают святым.

[Alex Shevchenko]

На мой вопрос может ли священник вынести их храма все иконы без нагоняя от архирея, Вы сказали: может, только прихожане не дадут еще до архирея.

Это было во вторых. Во первых было, что: никакому Православному священнику такое в голову не прийдет.

Это и есть замена Бога тварным предметом.

Нет. Это есть Ваше уразумение, и не более того.

А без этого предмета никак общение с Богом не получается?

Получается.

А если без него никак не получается, то где Бог?

Саша. Блаженни чистые сердцем, яко тии Бога узрят (с) Если Вы не знали где Бог, и молились в свое время иконе, а не Творцу, - к сожалению это так и остается Вашей проблемой в прошлом. Если Вы, откинув икону, изучая Писание, не знаете где Бог - эта Ваша проблема настоящая, ибо: можешь ли ты исследованием найти Бога (Иов 11:7) Если Вы знаете где Бог - это Ваша проблема будущая, ибо: Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо (Иов 36:26)

[Йицхак]

Это было во вторых. Во первых было, что: никакому Православному священнику такое в голову не прийдет.

Нет. Это есть Ваше уразумение, и не более того.

Получается.

Саша. Блаженни чистые сердцем, яко тии Бога узрят (с) Если Вы не знали где Бог, и молились в свое время иконе, а не Творцу, - к сожалению это так и остается Вашей проблемой в прошлом. Если Вы, откинув икону, изучая Писание, не знаете где Бог - эта Ваша проблема настоящая, ибо: можешь ли ты исследованием найти Бога (Иов 11:7) Если Вы знаете где Бог - это Ваша проблема будущая, ибо: Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо (Иов 36:26)

Улыбнулся тезке, но ничего не сказал. Все слова уже сказаны.
Пусть будет так.
Православные христиане могут молиться без икон, но им это не приходит в голову .

[Alex Shevchenko]

Православные христиане могут молиться без икон, но им это не приходит в голову

В живом организме нашей Православной Церкви все едино и соразмерно. Все взаимосвязано в живом росте Церкви как Тела Христова. Нельзя по своему частному разумению, дорогой тезка, отсекать любую ветвь Православия, не рискуя при этом задеть самые основы нашей духовной жизни. Икона нам помогает в молитве, но ее отсутствие никак не влият на действенность молитвы. Наша Вера - важнее всего. В пустыне, в лесу, дома и на всяком месте подвижники устремляли свой взор на восток и молились кто как мог, лишь бы была вера, что Бог тебя видит и слышит. Хотя может Вам это и не известно: Вы ведь не читаете предания ...

[Йицхак]

В живом организме нашей Православной Церкви все едино и соразмерно. Все взаимосвязано в живом росте Церкви как Тела Христова. Нельзя по своему частному разумению, дорогой тезка, отсекать любую ветвь Православия, не рискуя при этом задеть самые основы нашей духовной жизни. Икона нам помогает в молитве, но ее отсутствие никак не влият на действенность молитвы. Наша Вера - важнее всего. В пустыне, в лесу, дома и на всяком месте подвижники устремляли свой взор на восток и молились кто как мог, лишь бы была вера, что Бог тебя видит и слышит. Хотя может Вам это и не известно: Вы ведь не читаете предания ...

Иногда читаю
...Магистрат сказал: надень знак (свинцовый шарик, вешался на шею призывников в римскую армию), в противном случае ты будеш предан закону.
Клавдий: нет.
Магистрат (отцу Клавдия): твой сын будет казнен, скажи ему надеть знак и подчиниться службе. Ты же не хочешь смерти сына.
Отец Клавдия: мой сын уже взрослый и выбирает свою судьбу сам.
Магистрат: ...приговариваю тебя...

Православное ли это предание? как знать...

[аким]

Ой беда,беда в огороде ни шиша.Ой икона бледная,чтоже ты наделала!

Вчерась на собрании,мысль пришла;написать,думаю икону,чтоль?Икону Неведомому Богу!И начать проповедывать иконопочитателям,чтоб не погибли из- за своих идолов.Даже художественное решение пришло!
Ещё раз прошу заметить о чём,господа гутарят.
О!"Нашей Вере"!"Наших Святынях"!И не говорят о единстве веры,к чему должны стремится!И святынями называют-своих идолов!(мощи и иконы).
А когда нечего сказать по Истине.Махают дубиной,вешают "красные" фонари в репутациях( я к примеру,токо от православных и получаю подарки )Начинают домысливать по своему-типа "Ридигера-повесить".Крик стоит-"не трогайте нас,а то...! "Вы враги нам духовные!!!"
Вот,из-под подола,какие "таинства" выпадают.
А когда,Господь хочет что-либо обрезать,говорят Ему-"НЕТ!!!"-Ибо енто фундамент наш,как-же енто можно сделать!?!
А сами из раскола в раскол.
Доколе???
ЗЫ:До осинового кола,дело,не доводите!!!

[Проповедник_1]

Да, в том числе и в виде иконы, то есть образа. Церковь хранит и будет хранить образ свеого Господа до скончания века. А кто не хранит Его образа - те и не Церковь.

В некоторых православных церквях Иисус так изображен на иконах, что страшно смотреть на этот образ. И вы хотите сказать, что Иисус явил всем нарисованный образ Бога?
Не сравнивайте Бога с рисунками. Когда в человеке будут чувствования, такие как в Иисуса, то тогда к иконе он будет относиться как к рисунку.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)

Личность и естество Бога невозможно постичь одними рисунками. Народ в ветхозаветные времена не мог понять Бога чувствами. Они Бога постигали видением. Видели Божье присутствие в ковчеге и поклонялись ковчегу. И чем закончилось такое поклонение и почитание Бога?
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
(Евр.3:17)

Также и православные священники обучают народ поклоняться Богу с помощью рисунков. И, что вам за это будет?
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
(Евр.3:17)

Большинство православных ходят редко в церковь из-за того, что они повесили образ Бога в своих квартирах и когда они молятся перед образом, то они думают, что так служат Богу.
Вы своими иконами разрушаете веру.

[Kot]

Нет. Евангельские христиане ничего из тварного (вещей) не считают святым.

А тело Иисуса?

[Йицхак]

А тело Иисуса?

А это вещь?