Статья: "Анастасия" В. Мегре. ЗА и ПРОТИВ.

[Св.]

Конечно понятно.
Мы празднуем Воскресение Христово, в день пасхи - исхода евреев из Египта, и одновременно, - день казни Иисуса.
То есть празднуем воскресение Иисуса в день его казни, т.е. празднуем событие, которое, следует праздновать через 3(три? вроде-бы) дня от пасхи - казни.

Полковник, вы специально? Дурака не валяйте,а!
День Его ВОСКРЕСЕНИЯ - так и называется: ВОСКРЕСЕНЬЕ, тогда и празднуем. День казни -ПЯТНИЦА, называется СТРАСТНАЯ ПЯТНИЦА. Никто не празднует. Пятница, суббота, воскресенье - третий день. Песах (исход евреев из Египта) не совпадает по дню празднования с Воскресением Христовым. Когда он, я точно не знаю, если интересно, спросите иудеев.

Ну логика мне ясна, - полное отсутвие логики.

Причем тут логика? Лишь бы спорить, что ли?

А тут есть кто-нибудь, кто объяснить способен?

Ну объясните кто-нибудь!!!! Эмиль, Серж, ИвакинГ, Софт, ау!!!

Пример с Суворовым(Он не еврей - хохол) я привёл в качестве аналогии:
1. Искажение истории

Он и исказил, себе в угоду. Как и Мегре.

2. Неприятия очевидных фактов

Искажение очевидных фактов

и неумения делать из них выводы

"умение" манипулировать сознанием себе в угоду. Там объективностью и не пахнет. Кроме злобы НИЧЕГО.

если они противоречат вдолбленным с детства догмам.

Не всякому верь!

Модераторы! Если я попробую подробно растолковать Светлане всю глубину её заблуждения по поводу коммунистического начала второй мировой войны, - будет ли это считаться супер-флудом и подлежать порезке?

Я не заблуждаюсь по поводу коммунистического начала второй мировой войны. Это вы так считаете, Вы и заблуждаетесь. Я точно знаю, когда, где и кем была начата вторая мировая война. И измышления предателя меня с толку не собьют. И никакие "догмы, вдолблённые, с детства" тут не причем. Есть здравый смысл и ОЧЕВИДНОСТЬ. Еще начните мне доказывать, что победу в этой войне одержали союзники. Не первый будете. Кстати, Вы не ответили мне на вопрос, выделенный жирным шрифтом: На чьей Вы стороне, Полковник?

P.S.Не знаю, что Вам ответят модераторы. Кажись, они сюда не шибко заглядывают. ИМХО: Хотите поговорить про Резуна, открывайте тему. Собеседники найдутся . Кажется мне, что Мачо, Крыз, Доцент и другие камня на камне не оставят от Вашего Резуна. И про танки, в том числе. Давайте, открывайте, мне интересно будет.

[Полковник]

Полковник, вы специально? Дурака не валяйте,а!
День Его ВОСКРЕСЕНИЯ - так и называется: ВОСКРЕСЕНЬЕ, тогда и празднуем. День казни -ПЯТНИЦА, называется СТРАСТНАЯ ПЯТНИЦА. Никто не празднует. Пятница, суббота, воскресенье - третий день. Песах (исход евреев из Египта) не совпадает по дню празднования с Воскресением Христовым. Когда он, я точно не знаю, если интересно, спросите иудеев.

Светлана, - это вы дурака валяете.
Я ясно спросил.
Празднуем ПАСХУ. На самом деле ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО. ПОЧЕМУ оно так называется, а вы меня ещё больше запутали. Кстати и батюшка местный тоже нифига не ответил.

Можно чётко рассказать, что начинали это, потом это, название осталось и т.д.д.д.д.

[Мачо]

ИМХО: Хотите поговорить про Резуна, открывайте тему. Собеседники найдутся . Кажется мне, что Мачо, Крыз, Доцент и другие камня на камне не оставят от Вашего Резуна. И про танки, в том числе. Давайте, открывайте, мне интересно будет.

Ув. модератор maestro - охотник за г. Резуном Вот он действительно догонит и добавит

Про трансмиссию, - влёгкую. Про какую, и что вы хотите узнать?

Про нее я знать не хочу. Но, мне кажется, будет забавно прочитать размышления о ней на христианском форуме

А "Инквизитор форума" - это как?

Это - прикол! (шепотом)

"Просто знают, что это ересь и все... или вообще даже ничего знать не хотят..." - А ЭТО ПРАВДА? Так на кой ... вообще тему открывать было?

Правда или нет, спросите у автора цитаты . Зачем тему открывать - ну, а вдруг не закроют?

[Полковник]

Светлана:
1.-----------------------------------------------------------
Отвечаю. Вопрос простой, и я, кстати, на него уже отвечала Фрогмену и Лилии, поэтому, повторюсь. Праздник называется "Воскресение Христово". Видили же, как я поздравила, и как мне ответили, по-моему ясно, что празднуем. И Вы это прекрасно знаете. А второе название "Пасха" потому, что казнили Иисуса Христа на Пасху, праздник, уже действительно, иудейский - празднование исхода иудеев из Египта по названием "Песах." Но не празднуют православные христиане исход иудеев из Египта, а празднуют "Воскресение Христово." Понятно?
2.-----------------------------------------------------------
Полковник, вы специально? Дурака не валяйте,а!
День Его ВОСКРЕСЕНИЯ - так и называется: ВОСКРЕСЕНЬЕ, тогда и празднуем. День казни -ПЯТНИЦА, называется СТРАСТНАЯ ПЯТНИЦА. Никто не празднует. Пятница, суббота, воскресенье - третий день. Песах (исход евреев из Египта) не совпадает по дню празднования с Воскресением Христовым. Когда он, я точно не знаю, если интересно, спросите иудеев.
-------------------------------------------------------------
У вас с головой всё в порядке? Перечитайте ещё раз что вы написали:
Из 1. следует, что мы празднуем воскресение Христово, из 2. уже "Воскресение" называется воскресение, тогда и празднуем. Дак чем отличается "воскресение Христово" от просто "Воскресения", он что 2 раза воскрес?
Из 2. Песах(пасха) не совпадает с воскресением Христовым, а в 1. вы утверждаете, что "Воскресение Христово" второе название "Пасха" потому, что казнили Иисуса Христа на Пасху.
Даже ехидствовать не буду по этому поводу, а так хочется.

--------------
Моя цитата:
"Для меня Бог <>Христос
По ЗКР существует не Христо, а Бог. Поэтому, если я несколько сомневаюсь в существовании Христа, в том виде, как это описано в Библии, то в существовании Бога я совсем не сомневаюсь. Но поскольку Бог и Христос совсем не одно и то же, то никакого противоречия не вижу."
А Софт меня спрашивает:
-----------------------------------------------------------------
А как же слова Анастасии про то, что Христос - это её брат? Значит всё-таки существует Христос по ЗКР? Или вы не верите Анастасии?
-----------------------------------------------------------------
Брат Софт, у вас тоже мозги отсохли? Я ж написал: "..несколько сомневаюсь в существовании Христа, в том виде, как это описано в Библии.." При чём здесь ЗКР? Я не сомневаюсь что существовал человек, послуживший образом для библейского Иисуса, даже может его так и звали, я сомневаюсь в достоверности его описания в Библии.

Светлана:
--------------------------
Это вы так считаете, Вы и заблуждаетесь. Я точно знаю, когда, где и кем была начата вторая мировая война. И измышления предателя меня с толку не собьют. И никакие "догмы, вдолблённые, с детства" тут не причем. Есть здравый смысл и ОЧЕВИДНОСТЬ.
--------------------------
Оставим в покое Резуна, ладно.
Очевидности:
1. Гитлер напал ВНЕЗАПНО
1.1. А до 1939 года общей границы м/д Герм и СССР не было, так что возможность войны была совсем исключена.
2. Сталина "предупреждали" - Зорге, Черчиль, германские перебежчики, и проч...
3. Гитлер разгромил красную армию за какой-то месяц, потом шел без помех, пока не столкнулся с дивизиями второй волны. Почему красная армия была ВСЯ в приграничной полосе?
4. Гитлер захватил в приграничной полосе колоссальные запасы стратегического сырья, топлива, боеприпасов и проч.
5. Укреплённых оборонительных районов на пути движения Гитлера НЕ БЫЛО
6. Партизан НЕ БЫЛО
7. Промышленность Германии НЕ БЫЛА ПЕРЕВЕДЕНА НА НУЖДЫ ВОЙНЫ. А он сумел дойти до Москвы, на чём, интересно.
8. Гитлер УЖЕ воевал в Африке и Британии(Так называемая воздушная битва за Британию), - это к вопросу а зачем он собственно говоря вообще напал на Сталина?
Пока достаточно. Это "Очевидности" из школьного учебника, - поразмышляйте на досуге, только воспользуйтесь здравым смыслом.
-----------------------------------
Кстати, Вы не ответили мне на вопрос, выделенный жирным шрифтом: На чьей Вы стороне, Полковник?
-----------------------------------
Не на вашей Светлана, - это точно. А сам вопрос нуждается в уточнении, потому и не ответил.

Я, Светлана, думал, что вы способны думать головой, ан нет оказывается. Ну и ладно.
На этом прощаюсь со всеми. Фрогмен совершенно прав, - земля уже прогрелась, можно начинать кустики с цветочками сажать. Так что продолжайте без меня.
Лилия, Фрогмен - благодарю вас за интересную информацию.
Покедова.
Может загляну ещё пару раз.(посмотреть что там Фрогмен уготовил Сержу) Так что если есть конструктивные предложения - выкладывайте.

[Полковник]

Поздравляю всех с праздником.

Содержание праздника:
Празднуем день трудящихся, видимо когда Ленин таскал надувное бревно, и поэтому в этот день никто не работает, - нафиг надо.

Мир, Дружба, Жвачка!

[Полковник]

1. Ув. модератор maestro - охотник за г. Резуном Вот он действительно догонит и добавит

2. Правда или нет, спросите у автора цитаты . Зачем тему открывать - ну, а вдруг не закроют?

1. Ага, видал я таких догоняльщиков... Пусть лучше Резуна в Англии догоняет.

2. Блин, а я сам не догодался. Мачо, - вы гений, правда. Просто то всё как.

[water-lily]

Лилия, Фрогмен - благодарю вас за интересную информацию.
Покедова.

Ой, я неуспела, а тут самое интересное началось
Смотрите тему

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=648710&posted=1#post648710

Может теперь давайте точно так-же верой постигнем богодухновенность книги "Анастасия" Мегрэ ? Несмотря на то, что Мегрэ не говорил, что якобы его рукой водил Бог ?
Достаточно собрать десяток его последователей, утверждающих, что это от Бога, и его цитирующих...
И дать указание "проповедовать всякой твари"..

И не надо чудес или знамений, просто примите верой!
Не слушайте свой разум, откройте сердце....

А что? Очень здравое предложение

Цель этой темы для меня была узнать на чем основана вера в Библию, которую нам преподносят как боговдохновенную книгу.
Пока что могу сказать одно, что вера основывается только на вере
Поэтому верьте спокойно в то что верите и истино будет то, во что верите

[water-lily]

Здесь уже говорили и определяли жанр книг Мегре как литературное произведение, а не документальное.

Так вот, жанр Евангелий определятеся тоже как литературное, а не документальное

http://skatarina.ru/library/bible/gatri/gatri03.htm

Евангелия - это несомненно повествования, которые описывают дела и слова Иисуса. Но это не биографии в принятом смысле этого слова.
...
Это составляет основное отличие Евангелий от всех других биографических произведений и является основным в оценке уникальности этих Писаний. Надо учитывать все возможные параллели, но никогда нельзя забывать о специфическом характере Евангелий. Уникальность центральной фигуры Евангелий делает их уникальными. Признание этого факта не исключает возможности их критического исследования, но поспешное и безусловное помещение их в один ряд со светской литературой здесь неприемлемо

Заменяем слово "Евангелие" и "Писание" на "книги Мегре" и получаем, что они уникальны и к ним нельзя подходить с точки зрения биографичности, документалистики и хронологии.

Так, что хронолог софт - отдыхайте

Однако по версии синоптиков получается, что Иисуса судили и казнили в первый день по наступлении Пасхи 15 нисана, чего категорически евреям нельзя было делать по Закону: в первый день Пэсаха «никакой работы не должно делать» (Исх.12:16; Лев.23:7; Чис.28:18; Втор.16:8)

Ну вот, а Вы, Софт, пытаетесь логикой и разумом что-то постичь

[water-lily]

"Дата празднования христианской Пасхи

В 324 году римский император Константин (ок. 285 337) провозгласил христианство государственной религией. Через год он созвал в городе Никее (совр. Извик в Турции) церковный собор, на котором обсуждению подвергся и вопрос о дате празднования Пасхи. Причин для беспокойства у Никейского собора было немало: ведь чуть ли не в каждой провинции огромной Римской империи были свои представления о том, когда следует отмечать этот праздник и как определять его дату. Прежде всего, многие христиане Малой Азии и Палестины праздновали Пасху вместе с евреями с 14 на 15 нисана, независимо от того, на какой день недели она приходилась; эти христиане получили название «четыренадесятников» (τεσσαρεσκαιδεκατιτοί). Также следует отметить, что многие видные представители Западной Церкви II V вв. в частности, пресвитеры Ипполит и Тертуллиан приняли «на веру» сведения из подложных Актов Пилата о том, что Христос якобы пострадал 25 марта (Epiph.Haer.L.1).

Подлинный текст Никейского собора не сохранился. Его не было в архиве константинопольской экклесии уже в начале V века. В качестве официального документа имеется лишь послание императора Константина из Никеи епископам, не присутствовавшим на соборе. В этом послании утверждается, что собору «показалось неприличным совершать этот святейший праздник по обыкновению иудеев...» (Eusebius. Vita Constantini.III.18). Вопрос же о том, когда именно было сформулировано правило празднования Пасхи только после весеннего равноденствия, остается открытым, хотя точно известно, что такое правило существовало еще до 375 года (Epiph.Haer.L.3).

В XIV веке о правиле празднования Пасхи византийский монах Матфей Властарь говорил: «Относительно нашей Пасхи необходимо обращать внимание на четыре постановления, из которых два содержатся в Апостольском правиле, а два ведут начало из ненаписанного предания. Первое мы должны праздновать Пасху после весеннего равноденствия. Второе не праздновать ее вместе с иудеями в один день. Третье праздновать не просто после равноденствия, но после первого полнолуния, имеющего быть после равноденствия. И четвертое после полнолуния не иначе, как в первый день седмицы».

Второе правило, по всей вероятности, понималось лишь в том смысле, что необходимо праздновать Пасху в тот день, который подпадает под условия трех остальных правил, а не по расчетам евреев; самого же запрещения праздновать Пасху 15 нисана в нем не усматривалось. Достаточно вспомнить, что Александрийская Церковь уже в ближайшие годы после Никейского собора в 343, 347, 367, 370, 374, 394 гг. отмечала Пасху в один день с иудеями. Впрочем, Римская Церковь отказывалась назначать Пасху на 15 нисана вплоть до 20-х годов VI века, когда в пасхалии, составленной Дионисием Малым, воскресенье 15 нисана уже могло считаться пасхальным днем.

Таким образом, христианская Пасха празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. Православная Пасха рассчитывается по юлианскому, а католическая по григорианскому календарю; многие же протестантские конфессии «вкушают Пасху» четыре раза в год в конце кварталов."

Итог:
Празднование Воскресения Христа назвали Пасхой, потому что ну уж очень пасху праздновать хотелось , не все ж иудеям веселиться. Традиция, знаете ли...

[Полковник]

"Дата празднования христианской Пасхи

В 324 году римский император
..............
Итог:
Празднование Воскресения Христа назвали Пасхой, потому что ну уж очень пасху праздновать хотелось , не все ж иудеям веселиться. Традиция, знаете ли...

Оп! Ну про пасху более-менее. А вопрос так и висит: при чем тут "Воскресение Христово" ?

[Св.]

Светлана:
1.-----------------------------------------------------------
8. Гитлер УЖЕ воевал в Африке и Британии(Так называемая воздушная битва за Британию), - это к вопросу а зачем он собственно говоря вообще напал на Сталина?
Пока достаточно. Это "Очевидности" из школьного учебника, - поразмышляйте на досуге, только воспользуйтесь здравым смыслом.

Полковник, я тоже устала спорить с Вами, тем более, что у нас с Вами абсолютный диалог, и никому больше неинтересна эта болтовня. Вам просто хочется казаться самым умным, а получается или нет, судить будут читатели этой ветки.
То, что Вы написали про вторую мировую войну,особенно о неготовности к войне промышленности Германии, на которую пахала вся Европа, не стоит обсуждения. Я устала тратить время и душевную энергию на пояснение Вам очевидностей. Внимания достоин только вот этот вопрос, который я оставила. Зачем Гитлер напал на СССР? Естественно не с той точки зрения, а он ли напал? Это даже не обсуждается. Вам нравиться жить в виртуальной реальности с Мегре и Резуном, Ваше право. Так вот, этот вопрос очень интересует моего мужа. Он прочитал много литературы и советской -русской и немецкой? И считает нападение на СССР глубочайшей ошибкой Гитлера. То, что Сталин стремился к мировому господству - это бредни Резуна и Ваши. Можно даже ставить вопрос шире. Две великие европейские державы Россия и Германия (все остальные европы уже выродились к началу 20-го века). Почему они столкнулись, кто или что столкнуло их лбами ещё в первую мировую? Ведь родственники сплошные в династиях. И рухнули последние империи, и рухнул мир. Вот эти интересные вопросы остаются без ответа. История не имеет сослагательного наклонения. Передайте это Мегре и Резуну.

-----------------------------------
Кстати, Вы не ответили мне на вопрос, выделенный жирным шрифтом: На чьей Вы стороне, Полковник?
-----------------------------------
Не на вашей Светлана, - это точно. А сам вопрос нуждается в уточнении, потому и не ответил.

Ну и на это я, пожалуй, отвечу. Жаль, Полковник, жаль. Потому что, я ВСЕГДА была и буду на стороне моей "размытой на тысячи километров" Родины, которая у меня одна, и неважно какой строй, режим и т.п. существует на её территории в данное время. А вопрос в контексте был задан вполне конкретно, и Ваш уход от него и Ваши постинги заставляют меня думать, что у Вас, действительно, нет Родины, и Ваш земельный надел не спасёт Вас. Впрочем, Вы врядли даже и поймете это. Нет, нет, не потому, что глупый ( Вы странным образом боитесь всё время, что вас заподозрят в "неумности"), а потому что это вещи иного порядка, и по этой же причине Вас не тошнит читать "подметные письма" предателя.

Удачи Вам!

[water-lily]

Оп! Ну про пасху более-менее. А вопрос так и висит: при чем тут "Воскресение Христово" ?

Да ни при чем - толком не известно даже когда Христос умер, когда воскрес - все это домыслы. Надо ж когда-то праздновать

[Полковник]

Да ни при чем - толком не известно даже когда Христос умер, когда воскрес - все это домыслы. Надо ж когда-то праздновать

Вот так бы сразу и сказали, а то Св. мне тут начала впаривать.....

Ладно, всем спасибо, я отключаюсь, пока не поставим АДСЛку.

[soft]

Приветствую!
Вижу соскучились по мне. Ну что ж.

Полковник:
"Брат Софт, у вас тоже мозги отсохли? Я ж написал: "..несколько сомневаюсь в существовании Христа, в том виде, как это описано в Библии.." При чём здесь ЗКР? Я не сомневаюсь что существовал человек, послуживший образом для библейского Иисуса, даже может его так и звали, я сомневаюсь в достоверности его описания в Библии."

Наверно отсохли. Я не против ваших сомнений. Я тоже человек и у меня есть сомнения. Но время написании Библии и Евангелия теряется в тысячелетиях. А вот с ЗКР проще. А сомнений не меньше. Так что, предлагаете ждать 2 тысячи лет, чтобы потом гадать: была ли Анастасия вообще? Я понимаю, что у вас могут быть претензии к Библии, но как эти претензии связаны с моими сомнениями в реальности Анастасии? Или её реальность основана на предположении о вымышленности божественной сути Иисуса? Подумайте! Эти события не коррелируются. Поэтому не стоит их рассматривать в одной теме. Сомневаетесь в Христе - отройте свою тему и приведите свои аргументы. А мои аргументы не связаны с истинностью Евангелия.

water-lily:
"Заменяем слово "Евангелие" и "Писание" на "книги Мегре" и получаем, что они уникальны и к ним нельзя подходить с точки зрения биографичности, документалистики и хронологии.

Так, что хронолог софт - отдыхайте "

Спасибо! Я и так не особо напрягаюсь. Да и праздники скоро. Всё, что вы пишете, возможно, но какое это имеет отношение к противоречиям в ЗКР? Вам не кажется странным, что вы апеллируете не к фактам, показывающим, что Мегре описывает реальные события, а к информации из инета, которая не обязательно верна? Но даже если Евангелие - это позднее описание жития Иисуса, то разве возможные (подчёркиваю ВОЗМОЖНЫЕ) вымышленные события в Евангелии дают вам право требовать, чтобы я не пытался выяснять: насколько вымышленны события в ЗКР? Или вы считаете, что раз я православный, а Евангелие возможно содержит вымыслы, то мне надо сидеть и молчать в тряпочку, когда Мегре выдаёт свои сочинения за "откровения" сверхчеловека по имени Анастасия?

А может не будем стукаться лбами? Вы разбирайтесь с вымыслами в Евангелии, а я с вымыслами в ЗКР. Только вот я то делаю это в теме, соответствующей, а вы нет.

И ещё. Я в своё время был атеистом. И пытался разобраться в Евангелии. Но к сожалению, это было давно. Можно по разному относиться к событиям в Евангелии. Но невозможно что-то утверждать наверняка. В отношении ЗКР всё как раз наоборот. Можно проверить каждое событие из ЗКР на предмет соответствия реальности. Можно встретиться с очевидцами и участниками событий. И составить своё представление на основе фактов. А таковые есть. Например, статьи из газет. Датировка газет может представить информацию в статьях в определённом свете. Именно этим я и занимаюсь. А не треплю языком со ссылкой на непроверенную интернет-информацию.

"Ну вот, а Вы, Софт, пытаетесь логикой и разумом что-то постичь "

Это ваше предположение. И только. А я стараюсь опираться на факты.

[Мачо]

Пока что могу сказать одно, что вера основывается только на вере

Вера в Бога существует на за счет факта существования Бога, а за счет факта существования Веры

1. Ага, видал я таких догоняльщиков... Пусть лучше Резуна в Англии догоняет.

А чем это лучше?

2. Блин, а я сам не догодался. Мачо, - вы гений, правда. Просто то всё как.

Все гениальное - в простынь!

6. Партизан НЕ БЫЛО

Так как партизаны - это иррегулярные формирования, естественно, что их не было до начала ВОВ . Вот после - были.

7. Промышленность Германии НЕ БЫЛА ПЕРЕВЕДЕНА НА НУЖДЫ ВОЙНЫ. А он сумел дойти до Москвы, на чём, интересно.

На том же, видимо, на чем он начал воевать в Польше и продолжал вплоть до нападения на СССР . А промышленность - а что промышленность, она и в мирное время, видимо, может обеспечить гиганские притязания Редера на строительство флота и Геринга на строительство авиации