Иисус и реинкарнация ?

[Misteryo]

Владимир 3694

Вы снова пишите очередную дурню. Бог - объект веры и у меня есть множество свидетельств Его реальности. Сторонники реинкарнации утверждают, что она объективный закон мироздания т.е. творения, которое, в отличие от Бога, изучает наука. Поэтому реальность Бога доказывается персонально верующему, а реинкарнация, будь она реальной, должна иметь научные подтверждения.

Вы даже не представляете насколько Вы близки к истине...

Реинкарнация - объект веры и у меня есть множество свидетельств ее реальности.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, уважаемый Владимир 3694!
Много лет назад у меня был обстоятельный разговор с буддистом. Он поведал интереснейшую новость. В Новом завете ничего не говорится о значительном периоде жизни Христа потому, что он совершил в эти годы паломничество на Тибет. Где обучался у буддистских учителей. И уже Просветлённый вернулся в Иудею и пошёл проповедывать учение великого Будды. Которое церковники немного исказили. Это правда?
А ещё здесь на форуме было сообщение, что у любого духа каждого буддиста есть в подчинении свой малый дух. И последний тоже может реинкарнироваться в кого-нибудь. Это правда?
Заранее благодарен.

Об этом периоде у Буддистов Тибета сказано письменно. Звали его Равви (Учитель) Исса праведности. Есть даже могила Иссы (Иисуса) в Индии, где он погребен, туда приезжают паломники со всего мира.

- - - Добавлено - - -

Научные свидетельства у Вас есть? Ну хоть одно? А таких басен наснимать можно гору. Достоверности в них - НОЛЬ.

Масштабные исследования воспоминаний детей провёл американский биохимик и профессор психиатрии Виргинского университета Ян Стивенсон за 40 лет было изучено более 3000 случаев предполагаемой реинкарнации. Известны также исследования других авторов на основе регрессивного гипноза.


Психиатры Виргинского университета издали ряд книг об исследованиях воспоминаний в раннем детстве. Самые детальные данные в пользу гипотезы существования реинкарнации были опубликованы профессором Яном Стивенсоном, биохимиком и психиатром, который в течение 40 лет исследовал сообщения свыше 3000 детей, рассказывавших о событиях прошлого. В каждом случае Стивенсон систематически документировал утверждения ребёнка и сравнивал их с фактическими событиями.


Стивенсон также сопоставлял места родинок и врождённых дефектов у рассказывавших о прошлой жизни детей и соответствие их местам ран и шрамов на телах покойных данные, которые подтверждались медицинскими отчётами, такими как вскрытие трупа или фотографии.

[Лука]

Misteryo

Реинкарнация - объект веры и у меня есть множество свидетельств ее реальности.

Свидетельства реальности объектов веры научному исследованию недоступны. Но выдавать объект веры за объективную реальность означает вводить в заблуждение иноверцев.

Есть даже могила Иссы (Иисуса) в Индии, где он погребен, туда приезжают паломники со всего мира.

Есть даже могила Иссы (Иисуса) в Японии и туда тоже приезжают паломники со всего мира. Насколько я помню на Востоке могил Иисуса около семи

Масштабные исследования воспоминаний детей провёл американский биохимик и профессор психиатрии Виргинского университета Ян Стивенсон

Таких баек в сети как на стадионе мусора после футбола. Дайте ссылку на научный источник опубликовавший материалы об этом исследовании и я отнесусь к нему всерьез.

[Misteryo]

Misteryo

Свидетельства реальности объектов веры научному исследованию недоступны. Но выдавать объект веры за объективную реальность означает вводить в заблуждение иноверцев.

Есть даже могила Иссы (Иисуса) в Японии и туда тоже приезжают паломники со всего мира. Насколько я помню на Востоке могил Иисуса около семи

Таких баек в сети как на стадионе мусора после футбола. Дайте ссылку на научный источник опубликовавший материалы об этом исследовании и я отнесусь к нему всерьез.

Всемирно известный канадско-американский биохимик и психиатр. Ян Стивенсон (Медицинская школа Виргинского университета) : 8 особенностей реинкарнации: исследование д-ра мед.наук Яна Стивенсона.

Ян Стивенсон, доктор медицинских наук (умер в 2007 году), был главой кафедры психиатрии медицинского факультета в Университете штата Вирджиния.

Ему было присвоено почетное звание профессора психиатрии в этом университете. В течение сорока лет, д-р Стивенсон исследовал детей, которые спонтанно вспоминали свои прошлые жизни и эти воспоминания имели фактические подтверждения.

Он решил изучать только детей, так как считал, что дети вряд ли могут сфабриковать такие воспоминания. В общей сложности, д-р Стивенсон изучили около 2500 детей, сообщавших о своих воспоминаниях прошлой жизни.

Примерно в 1200 из этих случаев, доктор Стивенсон смог объективно подтвердить воспоминания ребенка.

Большинство случаев, изученных Стивенсоном, были из Азии, Индии и других местностей, где распространено учение о реинкарнации.

В тех местах, где реинкарнация не является общепринятой системой убеждений, предполагается, что попытки выражения ребенком воспоминаний о своих прошлых жизнях могут подавляться родителями.

Исследования показали, что случаи детских воспоминаний имеют следующие общие особенности.

Ян Стивенсон: реинкарнация существует. 8 доказательств

Станислав Гроф американский психолог и психиатр чешского происхождения, доктор философии по медицине, один из основателей трансперсональной психологии и пионеров в изучении изменённых состояний сознания, почётный член Российского психологического общества. Внёс значительный вклад в развитие психологической науки.

Совсем недавно американский психонаблюдатель Станислав Гроф, после проведения многолетних исследований пришел к выводу о том, что природа человеческого сознания немного иная, чем принято было считать. Кроме того, он подверг сомнению бесспорный, казалось бы, тезис о том, что мысль это продукт мозговой деятельности. По его словам, деятельность сознания это нечто вроде работы телевизора. Ведь никто даже не допустит мысли о том, что программа переедач создается непосредственно в аппарате. Точно также и с мыслями. Люди привыкли полагать, что мысль рождается в мозге, только потому, что при повреждении отдельных участков коры головного мозга возникают расстройства сознательной деятельности. Но зависимость между мозговой деятельностью и продуктами сознательной деятельности человека не является доказательством того, что истинным источником идей, мыслей и представлений является именно мозг. Гроф уверен в том, что человеческое сознание это неограниченное информационное поле, которое взаимодействует со всеми неорганическими и органическими формами жизни при помощи неустановленных каналов связи.


Структура человеческого сознания очень сложна: в нем существуют неисследованные участки, которые ученые называют матрицами, и которые не только ответственны за сохранение информации об исторических древних эпохах, но и содержат данные о развитии всего космоса.


По словам Грофа, под действием гипноза, который активизирует эти матрицы в сознании, его пациенты вспоминали языки и традиции древних, давно исчезнувших культур, описывая до мелких подробностей архитектуру, одежду и образ жизни тех людей, который жили тысячи лет назад.


Как утверждает сам ученый, основная цель его исследований заключается в том, чтобы дать возможность человеку посмотреть на себя с точки зрения вечности, доказать, что достичь счастья можно только после раскрытия невостребованных еще неисчерпаемых сил, которые имеются в глубинах человеческого сознания.


Но ученый решил не останавливаться только на гипнозе. Наряду с ним он начал использовать сильный наркотик ЛСД. Пациенты, находясь в наркотическом трансе, вспоминали свои прошлые жизни, описывали в мельчайших деталях особенности того исторического периода, в котором они жили, а также рассказывали о населенных пунктах, где бывали. Самое удивительное, что соответствие рассказов реалиям исторических эпох было подтверждено учеными-историками.

Реинкарнация или жизнь после смерти

[Misteryo]

«Души должны вернуться к Абсолюту,


Туда, откуда они появились.


Но чтобы совершить этот путь,


Они должны развить в себе совершенство,


Зародыш которого заложен в каждом.


И если они не развивают таких качеств


В этой жизни,


Тогда они должны начать другую, третью и так далее.


Они должны продолжать так


До тех пор, пока они не приобретут состояние,


Которое позволяет им связаться


Снова с Богом».


Книга «Зогар»

- - - Добавлено - - -

Созданные из непрочного материала, тела людей действительно смертны, в то время как душа всегда бессмертна и является частицей Божественного, которое населяет наши тела... Разве вы не знаете, что те, кто уходит из жизни в соответствии с законами природы... наслаждаются вечной славой; что их дома и потомки в безопасности; что их души чисты и покорны и получают самое священное место на небесах, откуда на переломе эпох их снова посылают... в тела; в то время как душами тех, чьи руки в безумии действовали против них же самих, завладевает самое темное место Гадеса?

Иудейский историк Иосиф Флавий I веке н. э.

[Лука]

Misteryo

8 особенностей реинкарнации: исследование д-ра мед.наук Яна Стивенсона.

Еще раз повторяю - сказки о выдающихся исследованиях изложенные не в научных источниках к рассмотрению не принимаются. Дайте ссылку на научный источник опубликовавший материалы об этом исследовании и я отнесусь к нему всерьез. Но таких источников у Вас нет. А занятия Я.Стивенсона относятся к его личной самодеятельности и никакого научного интереса не представляют.

Станислав Гроф американский психолог и психиатр

Исследования С.Грофа произведенные с применением наркотиков и холотропного дыхания с научной точки зрения являются не корректными и потому их результаты наукой не признаны. А главное, никаких статистических материалов доказующих реинкарнацию не содержат.

Наряду с ним он начал использовать сильный наркотик ЛСД. Пациенты, находясь в наркотическом трансе, вспоминали свои прошлые жизни

[MakDim]

Доктор Стивенсон сам является представителем науки, исследовал и доказал наличие реинкарнации/перерождений с научной точки зрения.

"...
В своей работе основывался на следующих принципах:

• исследования проводились в основном с детьми от двух до четырёх лет
• никогда не выплачивалось денежное вознаграждение семьям, в которых имелся ребёнок, владевший информацией о жизни уже умерших людей
• доказанным случаем считался только тот, для которого можно было получить документальные доказательства происшедших в прошлой жизни событий..." из Википедии!!!

[Лука]

Доктор Стивенсон сам является представителем науки, исследовал и доказал наличие реинкарнации/перерождений с научной точки зрения.

Врете как обычно. Доктора Стивенсона наука не уполномочивала быть ее представителем в самопальных исследованиях абсолютно не соответствующих его образованию и научной деятельности. Если бы любой ученый с помощью науки доказал реальность реинкарнации, это было бы открытием тысячелетия и не было бы науки или религии, включая Христианство, которая не включила бы реинкарнацию в свое учение, как доказанный факт. Слава Богу на это нет даже намека ни в религиях, ни в науке.
Так что, не нужно врать.

[MakDim]

Доктор Стивенсон это ученый с мировым именем и многими публикациями и книгами! В публикациях и книгах убедительно доказывается реинкарнация.

[Misteryo]

Врете как обычно. Доктора Стивенсона наука не уполномочивала быть ее представителем в самопальных исследованиях абсолютно не соответствующих его образованию и научной деятельности. Если бы любой ученый с помощью науки доказал реальность реинкарнации, это было бы открытием тысячелетия и не было бы науки или религии, включая Христианство, которая не включила бы реинкарнацию в свое учение, как доказанный факт. Слава Богу на это нет даже намека ни в религиях, ни в науке.
Так что, не нужно врать.

В религиях на это есть не только намеки, но и прямые указания. Просто в христианстве это вычистили, а в Индии и Тибете это канон.

«Если можно доказать, что бесплотное мыслящее существо обладает собственной жизнью, не зависящей от тела, и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже, нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа.

Существа, нуждающиеся в телесной оболочке, облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям, распадаются. Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь».


Ориген, один из отцов христианской церкви (185-254 гг. до н. э.)

Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100165 гг.), святой Григорий Нисский (257332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?»

«Ориген сделал шаг, который показался бы логическим завершением веры в бессмертие любому греку он учил, что душа живет и до рождения тела. Душа нематериальна, поэтому у ее жизни нет ни начала, ни конца. ...Это учение представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? вопрошает Ориген. Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для «Бога нет невозможного»

Преподобный Уильям Р. Инге, декан собора святого Павла в Лондоне.

«Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное».

Ориген, один из отцов христианской церкви (185-254 гг. до н. э.)

[Лука]

Доктор Стивенсон это ученый с мировым именем и многими публикациями и книгами! В публикациях и книгах убедительно доказывается реинкарнация.

Э. Мулдашев - офтальмолог с мировым именем, но его байки о найденных в Тибете великанах - ничем не подтвержденная фантазия.

- - - Добавлено - - -

Misteryo

В религиях на это есть не только намеки, но и прямые указания.

В религиях, но не в науке.
Теперь поговорим о Вашей многократной лжи:

Просто в христианстве это вычистили

Ложь №1. Кто, где и когда "вычистил" байку о реинкарнации в Христианстве?

Ориген, один из отцов христианской церкви (185-254 гг. до н. э.)

Ложь №2. Ориген никогда не был отцом Христианской Церкви.

Климент Александрийский (150220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100165 гг.), святой Григорий Нисский (257332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации.

Жду доказательств в виде цитат из их произведений.

Преподобный Уильям Р. Инге, декан собора святого Павла в Лондоне.«Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное».

Жду ссылку на источник этой информации.

[Сергей Оч]

В религиях на это есть не только намеки, но и прямые указания. Просто в христианстве это вычистили, а в Индии и Тибете это канон.

«Если можно доказать, что бесплотное мыслящее существо обладает собственной жизнью, не зависящей от тела, и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже, нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа.

Существа, нуждающиеся в телесной оболочке, облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям, распадаются. Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь».


Ориген, один из отцов христианской церкви (185-254 гг. до н. э.)

Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100165 гг.), святой Григорий Нисский (257332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?»

«Ориген сделал шаг, который показался бы логическим завершением веры в бессмертие любому греку он учил, что душа живет и до рождения тела. Душа нематериальна, поэтому у ее жизни нет ни начала, ни конца. ...Это учение представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? вопрошает Ориген. Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для «Бога нет невозможного»

Преподобный Уильям Р. Инге, декан собора святого Павла в Лондоне.

«Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное».

Ориген, один из отцов христианской церкви (185-254 гг. до н. э.)

Вы ранее упоминули Зогар. Учение Каббалы.
Берг "Перевоплощение душ":

"Первый человек, описанный в «Бытие», был вместилищем всех душ, которые впоследствии появятся на Земле/27/. Душа Адама разделилась на бесконечное число душ в момент грехопадения в раю и разлетелась на осколки, которые на языке каббалистов называются «искрами» (ницоцот). Каждая из них неповторима и особенна, как неповторима двойная спираль Д. Н. К., определяющая характерные черты каждой личности. Так юная Земля была засеяна множеством душ в то время, как миллионы дополнительных остались в метафизическом резервуаре в ожидании своей очереди быть вовлеченными в круговращение рождения, жизни, смерти и рождения заново."

Души, которые первый раз приходят на Землю - не воспринимают всех этих идей реинкарнаций.
Вы верно написали, что в Библии места подчистили. Но всё же там есть 4 места.

Но это не важно. Вы пишите цель души - вернуться...
Так вот поймите, что те души, которые только сейчас появились на Земле - им предстоит еще большой путь. Им просто нет смысла сейчас что-то объяснять и доказывать.
Те, кто любят Бога и хотят вернуться - они встают и идут. И двигаются в правильном направлении. Невозможно ускорить путь души. Всему свое время. И Вы не сможете ничего доказать им. Но знайте - есть люди, которые знают Библию и разделяют эти теории перевоплощений!

Самое неудобная тема для христианина, который не был знаком и отвергает реинкарнацию -
тема насчет Оригена, его учения и последователей. Они - тоже были христианами... И только потом, признали ересью. Наверно потому что большая часть душ, которые в это верили - прошли путь и вернулись к Творцу, в то время, как на Земле продолжали воплощаться души грешников, и новые души, которые на Земле не были.
Любая религия ведет к духовному совершенствованию, но люди ленивы и лукавы. Они используют религию - не для развития души, а для отделения, разделения и в сугубо личных целях.

[Владимир 3694]

Жду ссылку на источник этой информации.

Боюсь, не дождётесь. Я вчера попросил уточнить ссылку на, якобы, цитату из книги Зоhар. Потом сам через поисковик решил проверить. Как и ожидал, взята она с очередного междусобойчика псевдоэзотериков.

И снял свой вопрос, удалив сообщение.

- - - Добавлено - - -

Зогар. Учение Каббалы.
Берг "Перевоплощение душ":

Берг - это не каббала, а коммерция.


P.S. Я Вам "один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь" ©:

Если в Писании что и "подчищено", так это по воле Божьей. Повторяю и подчёркиваю: если.

[Сергей Оч]

P.S. Я Вам "один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь" ©:

Если в Писании что и "подчищено", так это по воле Божьей. Повторяю и подчёркиваю: если.

Конечно. Бог как раз и искушает людей.
Змей тоже - совсем немного смысл заповеди подчистил...
Наивно думать - что раз змей одну заповедь смог исказить, что такая книга как Библия - под Божьим взором...

Как раз и проверяются люди Библией. Исследуйте Писания... Именно исследуйте а не читайте, не повторяйте фарисейских ошибок.

Бог и для Вас видимо волшебник, всё за человека делающий... Я перестал таким быть, хотя тоже верил. И Вам советую.

[Владимир 3694]

Бог и для Вас видимо волшебник, всё за человека делающий...

Ни в коем случае. Человек, не прилагающий усилий, и не человек вовсе, но "двуногое без перьев", общественное животное.

Я о другом говорю:

Можно, конечно, думать, что Змей действует вопреки Его воле. Но это как раз-таки и есть наивная вера. И это я ещё "политкорректно" выражаюсь. А если правды не боитесь, знайте: признание, что в Мироздании есть какая-либо сила, способная действовать вопреки Ему - идолопоклонство.

Я перестал таким быть, хотя тоже верил.

На первом "витке" веры это случается нередко.

И Вам советую.

"Спасибо, я пешком постою". ©
"Нет, лучше вы к нам". ©

Выходите на новый виток. Тогда много увидите сверх того, что видите сейчас.

[Сергей Оч]

Ни в коем случае. Человек, не прилагающий усилий, и не человек вовсе, но "двуногое без перьев", общественное животное.

Я о другом говорю:

Можно, конечно, думать, что Змей действует вопреки Его воле. Но это как раз-таки и есть наивная вера. И это я ещё "политкорректно" выражаюсь. А если правды не боитесь, знайте: признание, что в Мироздании есть какая-либо сила, способная действовать вопреки Ему - идолопоклонство.


На первом "витке" веры это случается нередко.


"Спасибо, я пешком постою". ©
"Нет, лучше вы к нам". ©

Выходите на новый виток. Тогда много увидите сверх того, что видите сейчас.

Сатаной человек искушается и проверяется! Начиная от мыслей - заканчивая бумагой.
Вам видно всё равно, но Бог говорил через Еноха:

144. И теперь я знаю эту тайну, что многие грешники изменят слова праведности (или истины) и отпадут от них, и будут говорить двойные речи, и говорить ложь, и творить великие (греховные) дела, и писать книги о своих речах.

Что сейчас и наблюдается (и началось гораздо раньше).