Иисус и реинкарнация ?

[Misteryo]

Misteryo

Сказка.

Возраст не показатель истинности.

Кто Оригена запретил? Издается причем солидными тиражами. Опять врете?

Докажите, что Вы существуете

Вы же сами называли его ересиархом или нет ? Я мыслю, следовательно, я существую!

[Лука]

Misteryo

Вы же сами называли его ересиархом или нет ?

Процитируйте мои слова. Если, конечно, не врете как всегда.

Я мыслю, следовательно, я существую!

Вы в этом уверены?

[Misteryo]

Misteryo

Процитируйте мои слова. Если, конечно, не врете как всегда.

Вы в этом уверены?

Чтоб далеко не бегать, у нас все ходы записаны



Безусловно!

[Лука]

Чтоб далеко не бегать, у нас все ходы записаны

Как и следовало ожидать, Ваш очередной ход - очередная брехня

[Misteryo]

Как и следовало ожидать, Ваш очередной ход - очередная брехня

Хорошо! Будет ссылка на ваш пост Иисус и реинкарнация ? Здесь вы назвали Оригена еретиком. Я потом еще по теме пробегусь...

[somekind]

Возраст не показатель истинности.

Ранее Вы были другого мнения:
«...долговременность идеологии является показателем её истинности».
Уточните, пожалуйста, Вашу позицию.

[Лука]

Хорошо! Будет ссылка на ваш пост Иисус и реинкарнация ? Здесь вы назвали Оригена еретиком.

Снова врете. Впрочем, как обычно.

- - - Добавлено - - -

Ранее Вы были другого мнения: «...долговременность идеологии является показателем её истинности». Уточните, пожалуйста, Вашу позицию.

Уточняю. Полностью моя мысль выглядит так "Число адептов идеологии является показателем её полезности. А долговременность идеологии является показателем её истинности." В уточненном виде сегодня я бы написал так "Число адептов идеологии является показателем её полезности, а долговременность является показателем либо её истинности, либо удобства для объяснения реальности".
В любом случае спасибо Вам за напоминание. Без эпизодического уточнения мысли покрываются пылью

[Misteryo]

Ориген и вправду еретик, влепили бал за его учение мол антихристианское оно.

Жизнь до рождения: более трети детей помнят о времени, проведенном в утробе, и примерно столько же - о том, что было до того, как они туда попали. Но время этой памяти коротко, максимум 4 года. Реинкарнация или лепет: почему дети помнят о жизни до рождения - Вечерняя Москва

[Лука]

Реинкарнация или лепет: почему дети помнят о жизни до рождения - Вечерняя Москва

Если в вопросах основ мироздания и фундаментальных законов Бытия Вы начали ссылаться на "Вечернюю Москву", значит дела Ваши совсем плохи

[Misteryo]

Если в вопросах основ мироздания и фундаментальных законов Бытия Вы начали ссылаться на "Вечернюю Москву", значит дела Ваши совсем плохи

Ну почему же , я просто читал статью.

[Oygen]

Есть такая страшилка: "все стало хуже,вот раньше было лучше..." Есть люди,говорящие так. Но в таком случае ,если с каждым столетием и с каждым годом все становится хуже,то мы должны уже либо жить в аду,либо человечество должно было бы погибнуть месте со всей планетой. Но население растет, 7 миллиардов не предел. И да,люди которым не нужно проходить уроки на Земле, здесь не рождаются. Кроме случаев когда человекам нужны Учителя,пророки,святые. Реинкарнация -не совсем правильное слово, это примитивно . Это терминология ,которая не подразумевает глубокого погружения в материал. Сказать "Перевоплощение" --уже лучше, но даже и это не отразит всей глубины и сути явления. Мы все постоянно меняемся и преображаемся. Наше тело сегодня не то,что было вчера, а если вспомнить наше тело например 30 летней давности? Явно оно отличается. В течении семи лет клетки нашего тела полностью меняются, митохондрии,мембраны,кровь,хитин,кожа,--все полностью иного состава,все из новых молекул и атомов. Но удивительным образом, сознание,наше "я" сохраняется! Вот пример реинкарнации. Но наше "я" не мозг, не тело ....Отчасти это наш интеллект, но и клетки мозга тоже перерождаются, вся нейронная сеть организма старится и умирает постоянно, на смену одним нейронам вырастают другие, научно это доказано. Хотя разговор про "науку" это отдельная тема. Несмотря на все вышесказанное мы имеем память и мы сами, и окружающие нас люди считают нас личностью с ее историей : фамилия,имя, профессия,должность и.т.д. Это внешняя сторона, это история фронтального существа. Эго. И тем не менее сознание Эго живет ,и так же сохраняется ,несмотря на все изменения. Но Эго, это еще не Личность, потому что есть еще более глубокое начало, есть существо внутри нас,-то,что является Причиной Жизни и тела и личности-эго. Это внутреннее существо, не имеет ни тела,ни массы, ни каких-либо физических или химических параметров. Современная физика только подошла к моменту познания мира, который существует, он есть в каждом электроне,протоне,нейтроне и еще в 360 элементарных "частицах" ..Это глобальный мир называют Кварками,квантами,струнами,темной материей и.т.д. Считается , что темная материя покрывает всю Вселенную, и занимает 96% пространства. Да,это поле рождает в абсолютной "пустоте" ,в камере Вильсона элементарные частицы,появляющиеся из ниоткуда. Да,именно так, материя и в коллайдере, и в камере Вильсона появляется и исчезает. Совсем как в истории с пророком Илией или с Самим Иисусом Христом. Так же сходит Благодатный Огонь ,мироточат иконы и происходят другие чудеса. Поле Сознания человека тоже можно назвать квантовым. А можно просто сказать "Душа". Мир квантовый огромен и едва ли постижим для человеческой науки. Сложно изучить физическими материальными приборами то, что не имеет массы, что невозможно увидеть и пощупать , да сами приборы состоят по сути из этой "пустоты" в конечном итоге. Логически мы можем предположить , что есть множество разных уровней этого Поля, одни уровни составляют основу элементарных частиц , другие--выстраивают цепочки ДНК и РНК, собирают молекулы в клетки и бактерии, дают жизнь и примитивное сознание для их жизнедеятельности. Таким образом мы приходим к выводу, что любые уровни этого квантового поля Разумны, и не просто разумны, а выстраивают определенный порядок в окружающем нас мире.Например спин: Если два электрона из атомной орбиты развести между собой на расстояние,причем любое,(Французы разводили их на 30 километров) , и произвести воздействие на одну из частиц электро-магнитным ударом или радиоактивным пучком ,то вторая частица без разницы во времени повторит движения первой. Чем они связаны? Физики говорят: "спином" Но никто не знает,что это такое))) Как мы видим, Душа, это существо сложное, взрослое, мудрое,связанное с Богом. Это Локальное Квантовое Сознание невероятно сложное, оно много сложнее нашего тела. Если наше тело состоит из рук,ног,головы,эндокринной системы,кроветворных органов, и.т.д.и.т.п. То следовательно и Душа состоит из невероятно сложных структур. Вечная Жизнь в Царствии Небесном ,провозглашенная Христом, Это не просто жизнь Души, ведь она создана Господом изначально, но должны быть индивидуальности, локальные разумы. Мир ,где все одинаково выглядят ,одинаково одеты, одинаково ходят, мыслят и.т.д. --это страшный мир...Поэтому существуют Таланты, они всем даются разные. Все рождаются в разных условиях,разных странах и климатических широтах...Души людей созданы по " Образу и Подобию..." Но они должны становиться Совершенными .. Таланты же нужно развивать и приумножать в Боге и Святом Духе. Все это есть в Притчах Иисуса. Соблюдая Любовь к Ближнему, признавая свои ошибки в причинении страданий своей Душе и Душам других людей, причащаясь к Крови и Телу Христову через Таинство Евхаристии , Личность Человека Совершенствуется,Душа закаляется , она больше не тепличное слабое растение, она полна Силы, вибрации Эго и Души звучат в унисон, сливаются...Рождается Новый Человек ,который имеет Жизнь Вечную . Новую форму такой жизни показал Иисус по Своему Воскресению. Душа, как квантовое Существо смерти не ведает, но обретает Личность в Боге ,-Жизнь в Его ,Отца Небесного , мирах. " Много обителей в Царствии Небесном "...[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.7)]Многие из угодников были Духом Святым восхищены в Рай и из него проникли на небо, в Небеса Небес, к самому Престолу Господа, окруженного пламенными Серафимами и Херувимами. Так, преподобный Симеон Дивногорец видел в Раю чудные сады, видел там душу праотца Адама и душу благоразумного разбойника, первого из челове- ков, введенного Богом в Рай по искуплении (Житие преп.[/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.7)][/COLOR]
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.7)] Симеона Дивногорца, 24 мая)
[/COLOR]То есть , попадая в Миры Рая, на разные его уровни,человек Воспринимает и мыслит. Апостол Павел "Восхищен был до Третьего Неба..." Третий уровень...Сколько их всего? То есть человек попадает туда во всей полноте своего Существа. И как быть тем,кто не смог,не хотел или не получил информации о Христе? Как быть тем,кто родился и жил в странах с иной культурой и религией? Они исчезают? Сгорают? Идут в ад? Душа --не может погибнуть вовсе,так она совершеннейшее создание во Вселенной. Так же мы знаем о исследователях, изучавших тысячи свидетельств людей,вспомнивших свои прежние Воплощения, прежние семьи,спрятанные вещи и.т.д. Миллионы людей живут в странах,где в культурных традициях и религиях реинкарнация обычное дело уже тысячи лет. Почему эти народы не меняют своих убеждений? Они все дураки? Нет,просто есть тысячи свидетельств. Но," по вере Вашей вам и воздастся..." Поэтому, В странах,где нет культуры перевоплощений,таких проишествий очень мало... Душа,как носитель информации о талантах,характере ,наклонностях,привычках никуда не исчезает. ,Цвет глаз и волос,строение тела--это набор хромосом. Но характер невозможно передать через ДНК. Если тело человека,строение всех его 3 миллиардов клеток отцифровать и сохранить на носителях, то всех компьютеров на планете ,выпущенных и работающих ---не хватит. Таков этот объем информации. Работу одной только клетки понять и разложить по полочкам --уже работа для целого института генетики. То есть носители этой информации НЕ МАТЕРИАЛЬНЫ в нашем человеческом понимании. Только так можно объяснить сохранность и передачу информации о будущей Личности. Конечно ,яйцеклетка и сперматозоиды не могут передать всего объема знаний о будущем человеке. Душа ,это слишком сложный объект для изучения, и понять до конца ,есть перевоплощение или есть только одна единственная жизнь --не возможно. Так как части Сознания Души отвечают за разные задачи. Например спор о том,кто же Иоанн Креститель , является ли он новым воплощением Илии,или он только явился в "его силе и Духе" . В учении Христа не все так просто и однозначно. В этом споре не прав не один ,ни другой. Илия конечно же пришел в мир через Иоанна ,но в то же время он был в Царствии Небесного Отца . То есть верны оба тождества. Иоанн был новой,особой Личностью . Но Он имел Совершенство, которое никак не мог приобрести человек за одну свою жизнь. Миссия дать Благословение Самому Христу на Подвиг и Служение ,на Его Путь,--такая миссия не дается простому ,обычному человеку. Апостолы Христа,Братья во Христе ,ловцы душ человеческих прошли долгое учение ,долгий путь к своему Совершенству. Креститель же был уже совершенен. Разница в возрасте Иисуса и Иоанна была небольшой,что-то около трех месяцев. Мария и Елисавета были кузинами, и Мария часто гостила у Елисаветы, так как своих родителей потеряла рано, они были как известно очень не молоды в момент рождения Пресвятой Богородицы. Оба брата были по линии Аарона, и имели право по роду быть священниками. Иоанн имел очень древнюю и мудрую душу . Души людей имеют разную степень взросления и совершенства. Это не трудно заметить при общении с людьми. У людей разные тела,разные души,разный интеллект. Душа,как квантовое поле может рождать любое количество двойников. Этим объясняется например прирост населения , откуда у этих людей души разной степени зрелости. Одни дети рождаются в обычных семьях и тянуться к Церкви и Богу,а другие при самом лучшем воспитании садятся на наркотики...Святые могут приходить к людям для помощи ,или для корректировки развития человечества. Это не значит,что душа вдруг срывается с обжитого места в Обителях Небесного Царствия ,и из глубин космоса рождается обычным человеком-пророком. Тут все сложнее. Квантовая физика еще в начале пути,и мы многое еще объяснить не можем. Вспомним СПИН электрона. Вспомните ,как вы предчувствуете Душой беду, событие, радость предстоящую, или томление, переживание за близкого человека, даже если он находится за тысячи километров...
Таким образом тут ,в этом споре не победят не одни не другие. С чем всех и поздравляю. Правы все.
Примеры: Иисус объявляет о том, что Иоанн является вновь пришедшим Илией. В первый раз Иисус принародно отдает дань почтения заключенному в темницу Иоанну. Он говорит: «...все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти».
Когда Иисус преображается, его лицо сияет и одежды становятся «блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить». Затем появляются Илия и Моисей, дабы побеседовать с Иисусом. Внезапно они исчезают, и ученики видят, что нет никого, кроме Иисуса.

Спускаясь с горы, ученики спрашивают его: «Как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?» Другими словами: «Если Илии надлежало прийти прежде как пророку, чтобы приготовить пути для твоего пришествия, почему же он является нам с небес ? Что он делает на небесах, когда мы еще не видели его на земле?»

По утверждению Марка, а Марку я лично очень верю, Иисус отвечает: «...правда, Илия должен был придти прежде и устроить все... Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем». Матфей приводит ту же историю, но добавляет к своему рассказу о преображении: «Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе».
Ученики должны были понять, что слова «поступили с ним, как хотели» относятся к казни Иоанна. Царь Ирод Антиппа повелел обезглавить Иоанна за то, что тот порицал брак царя с женой собственного брата.
Еще момент,упускаемый многими исследователями: Илия ,Енох были перемещены в Царство Неба в физических телах,это преображение физического тела в квантовое, то есть физическое тело не умирало, Душа и Тело были едины в момент перехода,квантового скачка. А следовательно ,классическое понимание "реинкарнации" едва ли применимо к этому случаю прихода Иоанна Крестителя. Но зато ясно и другое,и об этом четко говорит сам Иисус , душа Иоанна имела в себе информацию Души Илии. Вот такое слияние душ возможно, души более совершенны и более гибки чем физические тела из молекул и атомов....Да и вот Христос и Отец Небесный --очень много Иисус говорит об Себе,своей миссии и Отце ,несколько раз говорит,что он послан Отцем,потом говорит,что Он и Отец есть одно и то же...Вот эти моменты на первый взгляд противоречивы, но на самом деле это реальность Квантовой Вселенной ,там более гибкое Сознание, и мерками трехмерного мира эти вещи понять тяжело.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. ¹² От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ¹³ ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. ¹⁴ И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. ¹⁵ Кто имеет уши слышать, да слышит! ¹⁶ Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, ¹⁷говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. ¹⁸ Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. ¹⁹Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.²⁰

[Oygen]

Думаю, что взаимные оскорбления и обвинения не приведут к Истине. Мы здесь все Нищие Духом. Мы все ищем Бога. В себе, в людях,в мире...Сотворчество и взаимодействие ,взаимопомощь --мы все Ближние, возможно кто-то ошибается,а кто-то открывает новое. "Где трое ради Меня,там Я среди них..." А осуждение и бросание камней --это греховно,так как Святых на форуме нет,а судить Ближнего,-это путь в никуда, так как "каким вы судом судите,таким и вас судить будут.." Думаю,что сотворчество,совместный поиск имеет гораздо больше перспектив ,чем распри и ругань. Если здесь есть люди которые Знают Все,Знают Бога ,Знают Истину--Ну в этом случае, тогда мы здесь все очень счастливые !!! Нам повезло общаться со Святым Прозорливым Старцем!!! Это большая удача.

[Oygen]

Спор ваш читаю с первых постов, "реинкарнация" -само слово считаю неправильным,так как оно не отражает всей полноты явления. С одной стороны правы вы, с другой прав Лука. И в книгах Апостола Павла и Евангелиях, даже если принимать во внимание только четыре книги, оставленные императором Константином , есть сведения о том,что Дух ,Сила и Знание Святого Пророка присутствуют спустя Время в Новом Святом. То есть с одной стороны часть Личности действительно переносится в Рожденного Человека, с другой стороны ,не может "реинкарнировать " то,что не умерло. А например Илия не умер,а был "взят на Небо" с физическим Живым Телом. Следовательно и реинкарнировать Он не мог. В странах, где есть вера в это событие ,случаи воспоминания о прошлых жизнях Других Личностей очень часты. Это норма. Там ,где этой веры нет, и случаи воспоминания ниже арифметической погрешности,они единичны. То есть имеет место говорить о Намерении, куда указывает,куда приводит эта сила. Дети, вспомнившие жизнь прошлую, думают о ней не как о своей! Так как складывается новая личность с новыми знаниями,привычками,характером,талантами(кстати не всегда таланты от родителей,дедушек или бабушек) То есть в человека переходит какая-то часть сознания души человека ,тело которого больше не живет в этом мире. Получается, что у человека ,живущего только лишь знанием о реинкарнации альтернативы нет. В этом смысле христиане более удачливы. Ведь в случае слияния вибраций Души (а она тоже зреет) и Тела-Эго образуется Новый Человек, Личность сохраняется и сберегается через посредство слияния с Вечно Живой Душой ,квантовым сознанием. Тут возможны варианты, либо как в случае с разбойником, такой человек оказывается в Царствии Небесном. Либо по догматам Церкви такой человек находится в Раю(вернее сказать в преддверии Рая),ожидает Суда и окончательного решения , либо стирание-ад, либо Воскрешение,новое тело и Жизнь в Царствии Небесном.Важным также является представление, что те, кто спасены, уже не приходят на Суд, поскольку они соединились со Христом.
«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Ин. 5,24. То есть отсюда можно предположить,что временное пребывание ,ожидание суда является не полноценной жизнью,но все же жизнью в какой -то форме. Тут два вопроса: что делать тем, кто в течении жизни не занимался своим совершенствованием,не обращался к Богу,Душе,не посещал Храм, не совершал дел добрых ,не проявлял Любви к Ближнему,не исповедовался и не причащался? Тут только вариант перевоплощения и остается,либо ад. Потому как даже временное пребывание и ожидание не возможно. Второй вопрос: откуда появился Догмат об ожидании Страшного Суда ?
Смерти не было и не могло быть во вселенной, созданной безгрешным и всесовершенным Богом. Божественное Откровение учит, что Бог смерти не сотворил (Премудр. Солом. 1; 13), но сотворил человека в неистление (2; 23), и что смерть во*шла в мир завистью дьявола (ст.24). Смерть есть дань не природе, а греху; она вторглась в челове*ческую природу посредством нашего отпадения от источника жизни Бога через нарушение Его животворящей заповеди. Вот единственно истин*ный ответ на вопрос о происхождении смерти.
Православная Церковь учит, что душа человека по разлучении с телом приводится к Богу на суд, который, в отличие от всеобщего по*следнего суда, называется частным, потому что совершается не перед лицом всего мира. И на этом суде участь души определяется не навечно, а только до всеобщего воскресения. О том, что этот суд действительно будет происходить, мы узнаем из Священного Писания: людям положено однаж*ды умереть, а потом суд, говорит апостол Па*вел в Послании к евреям. Из притчи Спасителя о богатом и Лазаре также ясно открывается, что по смерти следует известное решение участи души, смотря по делам умершего.
Частный суд Божий над душами предваряется испытанием душ на так называемых мытарствах, через которые они в сопровождении ангелов про*ходят в области воздушной, злые духи задержива*ют их и обличают все грехи, сделанные ими в жиз*ни, а ангелы указывают на добрые дела души и за*ботятся о ее оправдании. Непрерывное, всегдаш*нее и повсеместное употребление в Церкви учения о мытарствах, особенно же между учителями чет*вертого века, непререкаемо свидетельствует, что

оно передано им от учителей предыдущих веков и основывается на предании апостольском, кроме того, оно основывается на Священном Писании и вполне согласно с ним.
Добрые духи, которые в течение всей нашей жизни являются нашими неотлучными руководи*телями ко всему доброму, особенно ангел-храни*тель, посылаемый от Бога каждому крещеному человеку, не оставляют нас и в тяжкие минуты смерти. Свидетельство об этом Священного Писа*ния можно найти в Послании ап. Павла к евреям (гл. 1, ст. 14) и в 90-м псалме Давида (ст. 10, 11). Они же поддерживают душу и руководят ею в продолжение страшного, вовсе не известного ей, перехода из настоящей жизни в пределы вечнос*ти. С другой стороны, Священное Писание учит, что вся деятельность злых духов направлена к на*шей погибели, как пишет об этом ап. Петр: диа-вол ходит, как рыкающий лев, ища кого погло*тить (Шет. 5; 8) естественно при этом, что они не упускают случая сделать что-либо к погибели нашей души и после разлучения ее с телом.
«Жития Святых», издание Московской Синодальной Типографии, книга VII за март
месяц, 1906г. «Житие св. Василия Нового», 26 марта, стр. 543: «Когда душа какого-либо человека разлучится с телом и станет отходить к Создателю своему в небесные селения, то лукавые духи, стоящие при мытарствах, преграждают ей путь, показывая все записанные грехи ее. Если же в ней более отыщется грехов, нежели добрых дел, то бесы на время удерживают ее и заключают как бы в темнице, где, по попущению Божию, и мучают ее,
пока душа та не восприимет искупления от мук их по молитвам Церкви и через милостыню,
творимую в память ее ближними ее. Если какая-либо душа окажется столь грешна и мерзостна пред Богом, что у нее не будет никакой надежды на спасение, и будет ее ожидать вечная погибель, то такую душу бесы тотчас же ввергнут в бездну, в которой уготовано место вечных мучений и для них самих, и в этой бездне держат ее до второго пришествия Господня, после коего она должна мучиться вечно в геене огненной вместе с телом».
Согласно православному учению, состояние тех, кто почил во Христе отлично от состояния тех, кто умер вне Христа. До Христа нельзя было спастись даже и праведными делами, но по благодати Христовой войти в Царство Божие и наследовать жизнь вечную стало возможным для всех верных.
«Ибо с того времени, как второй Адам возвёл первого со дна адова, как Иону из кита, врата ада заключены и врата небесные отверсты, предоставляя беспрепятственный доступ всем восходящим с верою». Св. Григорий Чудотворец «Беседа на всех святых».

То состояние, в которое переходит душа и в ко*тором она живет от момента своего разлучения с телом и до Последнего Суда над человечеством, богоносные отцы назвали неопределенным состо*янием. Оно названо так потому, что душа не по*лучает полного и совершенного воздаяния ни за зло,'ни за добродетель. И потому, что до Страш*ного Суда еще возможны перемены в состоянии душ. Например, по молитвам Церкви некоторые грешники могут быть освобождены от мук или, по крайней мере, могут получить некоторое об*легчение в своих страданиях.