Мормоны

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Evacska
    Участник

    • 27 November 2005
    • 312

    #931
    Перевод чатсь 2-я

    Я получал сотни писем с похожими историями, отдавая должное тому, что небольшой трактат удержал от вступления или помог уйти кому-то из Мормонизма. Я добавил несколько больше статей на мой вэб сайт и поместил мое имя в список добровольцев и помошников на сайт: www.exmormon.org. Я получил огромное множество писем в течении этих лет. Я обычно должен потратить мое утро на чтение и ответы на письма. То, что вначале, я не имел такой уж негативной картины о церкви - это правда. Я думал, это само собой разумеющееся, что церковь делает много доброго, если ты не очень беспокоишся истинна она или нет, это просто хорошее место быть здесь. Но, когда я начал читать сотни сисем, продолжающих приходить и сейчас, читать истории помещенные на exmormon.org до меня начало доходить, что же это такое и я поменял мою точку зрения. Иногда я находил себя перед компютером, неспособным видеть экран из-за слез. Читая об этом опустошении, страдании, сердечной боли и разбитых жизнях - продукте этой организации о ее членах и лидерах. И я наконец-то должен признать что даже если много хорошего может делать церковь, помогать, это всегда в итоге ЗЛО. Мой ответ, к какому выводу я пришел в работе под названием: "Hitler built the Autobahn" аргумент. Когда я жил в Германии в 60-х годах, я случайно услышал, как пожилой немец сказал, "Хорошо, Гитлер сделал много ошибок, но он вытащил нас из депрессии, он дал работу для безработных, он противодействовал Коммунизму, он построил the Autobahn, ....." Я конечно не говорю, что Хинкли и Джозеф Смит могут сравниться с Гитлером, или что Мормонизм так же опасен, как и Национал Социализм. Но, ты не можешь хвалить добрые дела и не замечать или прощать зла. Мормоны скажут, конечно, что люди, которые говорят плохое о церкви, делают это для того, чтобы извинить их "реальную" причину ухода, "мы не может ожидать услышать что-нибудь хорошее о церкви от этих критиков". Я думаю о них, ни как о критиках церкви, но скорее как о ее жертвах. Пока не было интернета, мы были изолированы. одиноки и в основном молчаливы. Возможно средний, десятину платящий Мормон не подозревает даже об их существовании и о том, что церковь калечит столько много судеб (и они пожалуй предпочитают НЕ ЗНАТЬ). Также как и средний патриот-немец не сознавал, что есть газовые камеры. Первое время я читал историю на exmormon.org от жертвы церкви о сексуальном надругательстве над детьми со стороны родственников. Я был возмущен и почти не верил. Этого не могло было случиться! По крайне мере, это должно быть очень редким случаем. Но скоро я понял, что это не было необычным. Сексуальное надругательство над детьми со стороны носителей священства - есть один из грязных секретов церкви. Я получил письмо от мужчины несколько лет моложе, меня, кто вырос в моем городке, знал моих родителей и моих младших братьев, он жил даже в том же самом приходе, где я вырос. Он рассказал мне, что будучи мальчиком, он был объектом сексуальных домогательств со стороны лидеров прихода и хотя ему это совсем не нравилось, он просто предположил, что это так и надо. Его Мормонская жена сказала ему что она страдала от такого же рода вещей от многих мужчин в ее семье, примерной Мормонской семье во всем нашем городке. Я даже не догадывался. Сексуальные приставания к детям со стороны Мормонского священства похоже сопоставимы с недавно раскрытыми действиями в Католической церкви. Разница лишь в том, что Мормонские преступления до сих пор скрыты. Меня удивляет количество писем, от преданных Мормонских подростков, очевидно только что развивших, приобревших "свидетельство", кто пишет мне сказать, что они обижены моим вэб сайтом, и что я очевидно не знаю ничего о Мормонизме. Одна пишет, "не удивительно ли, что 13 летняя девочка, как я , знает больше о Мормонизме, чем взрослый человек, как ты"? Да, это удивительно. Почти невероятно. Грустнее, когда подростки пишут мне и говорят, что они пришли к выводу, что церковь не истинна, но они завязли дома или зависимы от родительской поддержки их учебы в колледже, что часто значит поддержку, пока они учатся в BYU. Также грустно видеть молодых людей, которые не в Мормонстве, но влюблены в Мормона и хотят знать, будет ли это проблемой в будущем. Я получаю так много вопросов, поэтому я поместил "Наиболее Спрашиваемые Вопросы" в файл на моем вебсайте с комментариями от людей, кто имел подобный опыт и потом жалел об этом. Да, проблема будет. Часто они утверждают, и Мормоны любят говорить, что разница в религии не важна. Может быть не важна сейчас. Но, спустя несколько лет, когда дети появляются, когда давление от родственников увеличится, скоро появятся штормовые моря. Я часто получаю другой тип писем и это от не Мормонских родителей, кто уничтожен заявлением ихнего сына или дочери, что они собираются креститься в Мормонской церкви. Иногда они уже были крещены, не говоря об этом ничего родителям. Часто родители бывают совершенно сбиты с толку, думая что они вырастили их детей, как преданных Баптистов, или Католиков, или Евангелистов. Было так много таких родителей, что я наконец-то построил э-майл переписку на Yahoo под названием "Мормоны взяли моего ребенка" ("Mormons Have My Child"), сейчас здесь где-то около 150 подписчиков. Они очень злы. Ни один экс-мормон не может превзойти этих родителей в их ненависти, обиде и отвращении к Мормонской церкви. Их страдания и печаль выворачивает сердце. Хотелось бы, чтобы церковные власти, прочитали бы некоторые посты, например когда ребенок женится в храме и любящие родители должны ждать снаружи. Мормоны могут быть очень жестокими в это время. Одна не-Мормонская мать написала, что когда ее дочери свекровь вышла из храма и сказала ей, как это было грустно, что она не могла быть с ее дочерью в это важное событие. Та отвечала, возможно сквозь стиснутые зубы, "Я была в более важный момент с ней - во время ее рождения". Одна Мормонская мать старалась объяснить неМормонским родителям, почему они не допускаются туда, и когда она поняла, что объяснения не работают, как предполагалось, она сказала, "Хорошо, просто это так, как оно есть!" ("Well, that's just the way it is!") Когда не-Мормонсая семья устроила прием для новобрачных, где был бар со спиртными напитками, Мормонская мать возразила, говоря, что Мормоны будут обижены, увидя алкоголь на приеме. Та ей ответила, "Хорошо, просто это так, как оно есть!" Один Мормонский епископ нашел отличный выход, для решения этой проблемы. когда не-Мормонские родители сказали ему, как они обижены и печальны, что будут исключены быть свидетелями на церемонии. Епископ постановил, что НИКТО, включая "достойных" Мормонских друзей и семью не могут быть на церемонии, а свидетелями будут храмовые работники. Конечно же Мормоны чувствовали, что это не справедливо, и были очень обижены. Я знаю одного мужчину, который поместил фотографию его дочери в свадебном платье, на его рабочем столе и при каждой возможности показывал посетителям с комментариями, как он не был допущен на ее свадьбу, потому что Мормоны считают его "недостойным". Он считает, что это хорошая негативная реклама для церкви.
    У нас был некоторый успех в группе "Мормоны имеют моего ребенка". Один сын не-Мормонских родителей, который только месяц назад был женат в храме. Его отец взял его на рыбалку в выходные. Отец делал поиск по интернету. Пока они ехали к озеру, отец сказал, что он собирается купить новый пикап машину. Я не буду называть действительную марку машины, я назову ее фиктивным именем, "Lightning." Он знал, что любимая марка сына, была Тойота. Поэтому сын был очень удивлен и шокирован. Он сказал, что потребительский спрос на марку "Lightning", очень низкий и что всегда люди имели много проблем с этим пикапом. Отец ответил, что его не беспокоит потребительский рапорт, потому что продавец очень расхваливал машину, поэтому он чувствует себя спокойно относительно покупки. "Но, отец! Ты должен всегда проверять "потребительский рапорт", прежде чем купить машину!" - "Это так же касалось и тебя, когда ты решил примкнуть к Мормонской церкви?" Сын понял. Они рыбачили и разговаривали о том, что отец изучил о Мормонизме в течении выходных дней. Когда сын вернулся назад домой, он сказал своей молодой жене, что он собираеться покинуть церковь. Она разрыдалась, позвонила своей матери, которая незамедлительно прехала и забрала ее. Так много для "Семьи навсегда!"
    Время от времени, я получаю письма от Мормонских миссионеров, кто обеспокоен своим опытом на миссии и приходят к
    выводу, что они больше не верят в Мормонизм. Один был очень близок, к окончанию своей миссии, поэтому он отсрочивал
    говорить кому бы то ни было о его неверии. Другой парень был только несколько месяцев на миссии и не знал вообще, что же
    делать. Он начал беседовать об этом со своим напарником, который понял, что он больше не верит тоже. Поэтому эти двое
    проводили их время осматривая окресности, слушая рок музыку, и впитывая запрещенную культуру. Я не слышал о них
    больше, я предполагаю их обнаружили и отослали домой. Я получаю множество писем от злых Мормонов говорящих мне, что
    вся моя информация фальшивая. Я вежливо прошу их снабдить меня правильными фактами. Они очень редко отвечают после
    этого. Ох, иногда они стараются "объяснить" вещи, что Библия приказывает платить десятину, или что тобак, или кофеин
    действительно вредны для тебя, или почему это церковь не допускала Черных для получения Священства. Я указываю, что я
    не спорю о десятине или коффе, что я просто говорю слушателям, что им часто не говорят миссионеры, до совершения
    обряда крещения. Множество Мормонов хотят знать, почему я трачу мое время для критики Мормонской церкви. Они
    настаивают, что Мормоны не критикуют другие религии. Ох, правда ли? Я указываю им, что я не делаю в основном ничего
    отличного, от того, что делают Мормонские миссионеры. Они ходят от двери к двери, как продавцы, стараясь вовлечь людей
    в разговор о религии. Их послание в основе такое: "Твоя религия - фальшь." И это мое послание Мормонам, и тем, кто
    исследует Мормонизм: "Мормонизм - фальшь." Меня проклинали властью Священства Мелхесидека. (Я рассказывал эту
    историю раньше - многие ли слышали это? Если я расскажу это снова, моя речь будет на 2 минуты дольше...) Очень
    преданный и верный Мормон, кто нашел мой вэб сайт написал мне злое письмо и употребил его предполагаемую власть
    Священства Мелхесидека чтобы навести проклятие на меня. То же самое проклятие, которым Алма проклял Коринхора в 30
    главе, книге Алма, сказав, что я онемею и не смогу говорить больше. И должен быть определенный знак силы его Бога и его
    Священства. Я сразу же написал ему ответ и употребил мою Власть предсказания, что его Проклятие не будет работать, и
    что скоро он принесет мне свои оправдания, почему это его проклятие не работает со мной. Я не онемел, у меня даже горло
    не заболело. Когда я написал ему ответ, его первое оправдание было было в том, что эффект наступит не сразу, а позже. Я
    ответил, что в случае с Алмой, проклятие сработало сразу же. Его следующее оправдание было в том, что он не употребил
    правильные слова: "Во имя Иисуса Христа". Я предложил ему сделать это снова, с правильными словами (Хотя Алма не
    употреблял эти слова, тоже, в действительности). Его следующее оправдание было, что он проклял меня будучи злым на
    меня, подразумевая, я полагаю, что эффективное проклятие возможно лишь, когда это делается с любовью и добротой.
    Его последнее оправдание было в том, что только один держатель Священства в одно время, имеет ключи делать подобные
    проклятия, а он был не тот держатель, (я догадался, что я должен предстать перед Гордоном Хинкли, как Корихор предстал
    перед Алмой). И как фальшивый Священник Баал, не смог вызвать огонь с неба в главе 18 1 Короли (18 of I Kings), так
    фальшивый Священник Мормонизма, по-видимому не способны сделать немым никого. Поговорим о знаке! И мое
    предсказание было исполнено! Один Мормон предложил публичные дебаты со мной. Он жил в Вайоминге, я принял его вызов и
    предложил приехать в Вайоминг из Орегона на мои собственные средства. Я предложил, что мы наймем не-Мормонского
    адвоката, как посредника, в вопросе, был ли Иосиф Смит лжец. Мне показалось, что мы обо всем договорились, но он
    отказался от участия из-за плохого здоровья. Я также предложили дебаты с Мормонским епископом в Саскатчеване, который
    написал мне несколько очень грязных писем. Он отказался, основываясь на том, что я возможно скажу что-нибудь обидное
    для него. Прямо как мой брат, епископ сказал, что он действительно хочет знать, почему я не верю в их доктрины, но только
    если я буду говорить ему причины, без упоминания чего-нибудь критического о церкви или ее лидерах. Смешно, как Мормоны
    хотят уважения и внимания к их вере, но они не хотят знать причиняющую боль правду. Как Дэйв Барри сказал, "Люди,
    которые хотят поделиться с тобой своей религиозными взглядами, почти никогда не хотят, если ты будешь делиться с ними
    своими убеждениями." Я также получаю письма от не-Мормонов, кто узнал, что Мормоны крестили его предков в Мормонской
    церкви. Некоторые из них полны негодования и хотят знать, что они могут сделать относительно этого? Один мужчина
    написал: "Я недавно нашел в Мормонской Генеологии, что мой пра-пра дед, Джон Эбензер Рилей, был подвержен храмовым
    ритуалам, (вякие там термины - "endowed", "consecrated") в Мормонской церкви. Что это значит? Джон Рилей был всю жизнь
    Баптистом и даже Старейшиной в церкви. Он возможно перевернулся в гробу, в ответ на то, что было сделано для его
    памяти?
    Я отвечал: "Если это it is any consolation для тебя и других родственников Джона Рилей, Мормоны посвящают огромное
    количество времени, энергии и денег в то, что они делают для каждого человека, кто когда либо жил на этой планете. Так что
    он не одинок, так же как и ты (затем я объяснил что Мормоны верят в работу для мертвых). "Если это беспокоит тебя, Я
    полагаю ты должен оповестить власти Мормонской церкви на 50 East North Temple Street, Salt Lake City, что ты have
    posthumously крестил Бригама Янга в Баптисты". Некоторые письма приходят от Мормонов, кто признают, что может быть
    доктрины церкви не все правда, но что Мормонизм - это хороший стиль жизни и хороший путь для воспитания детей.
    IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
    IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
    Patricia Evans Controlling People

    Комментарий

    • Evacska
      Участник

      • 27 November 2005
      • 312

      #932
      перевод часть 3-я

      Я определенно понимаю, что есть много Мормонов, кто счастлив в церкви и будет полностью потерян без нее. Прямо как диабетик будет потерян без инсулина. Я говорю этим ребятам, что мой вэб сайт не предназанчен для них, но скорее для тех,
      кто имеет vague чувство, что здесь что-то не так относительно Мормонизма, кто имеет сомнения относительно их притязаний,
      кто convinced (by the church) церковью, что если они имеют сомнения, что-то неправильно с ними, с их духовным осознанием.
      Факты помещенные на моем вэб сайте, enable помочь людям найти confidence подтверждения их собственным впечатлениям и
      пониманию - дать им знать, что они не "странные" или "неправильные" потому что сомневаются. Это так же для не-Мормонов,
      кто только начинает изучать Мормонизм и кто не охватил пока еще всех сторон Мормонской истории, но только sanitized,
      поглащает "молоко, прежде мяса" version, как представляют ему миссионеры, и кто не вступил бы в церковь, зная полную
      историю. Каждая религия в мире может хвастаться of adherents, кто утверждает, что его жизнь была улучшена через их
      религию. Факт, что медицина работает, не доказывает. что это не пласибо. Что до того, если Мормонизм хорошее место
      растить детей, я страстно отрицаю это. Да, Мормонские дети возможно реже употребляют наркотики или алкоголь, выбирают
      легкое поведение в сексе или неподчинение властям. Но какой ужасной ценой это заплачено; ощущением вины,
      незащищенности и другим психологическим вредом. Для большей информации о предмете, посмотрите мою статью на вэб
      сайте "Выращивая Детей как Мормонов", "Raising Children as Mormons." [<http://packham.n4m.org/children.htm>] Один из
      больших обманов Мормонизма, это вопрос, почему люди покидают церковь. Мормоны в основном настаивают (потому что их
      лидеры говорят им это) что есть только одна причина, почему люди покидают церковь; это потому что они грешные, или они
      хотят грешить, или они слишком слабые соблюдать заповеди, или потому что кто-то из членов обидел их. Хорошо, возможно
      последнее утверждение немного близко к правде - люди чувствуют обижеными, когда они находят, что им лгали! Один
      новообращенный перестал ходить в церковь, потому что он получил впечатление, что Мормоны думают, что они лучше других.
      Мормоны скажут, что он был слишком чувствительный или слишком критичный. Я думаю он просто пришел к выводу, что эти
      высокомерные люди, просто не могут быть быть истинными последователями Христа. Другая новообращенная сказала мне,
      что после того как она посетила церковь несколько раз в ее обычном сшитым на заказ брючном костюме, Президент
      Общества Милосердия купила ей платье. "Почему это так может волновать Бога, что я ношу в церковь?" сказала она.
      Она больше не вернулась туда. (Она сказала, это было уродливое платье). Мормоны скажут, что она была обижена.
      Действительно, она увидела абсурд в Мормонской точке зрения, что же действительно важно в жизни. Один преданный
      Мормон утверждал, что он знает множество людей, которые покинули церковь, и его мнение было; какую бы причину они не
      указывали, реальная причина ухода - просто эмоции. Мне кажется это прямо противоположным: обычно, некоторая
      эмоциональная уязвимость делает людей подверженными для красивых картинок, которые рисуют миссионеры.
      Новообращенными очень часть бывают люди, кто проходит через трудное время жизни - молодые люди, кто одинок, без
      друзей, семьи, кто только что потерял члена семьи, люди страдающие депрессией, люди без работы и дохода. Так люди с
      эмоциональной уязвимостью вступают в церковь. Покидают церковь, когда они осознают, что это есть притворство и когда
      они видят, как это в действительности работает. Другими словами, люди вступают в церковь, по причине их эмоционального
      статуса, их неопытности, и недостатка информации. Покидают, когда приобретают некоторый опыт и знания. Если
      перефразировать Марка Твэна, они вступают в церковь, потому что они ВЕРЯТ и они покидают ее, потому что они ЗНАЮТ.
      Есть одна обольшая разница между церковью и нашим "экс-Мормон восстановлением" "exmormon recovery" движением.
      Мы не волнуемся, когда люди покидают нас. Факт, что есть общая цель. Когда я оглядываюсь назад на эти 8 лет или около
      того, я до сих пор активно вовлечен, так же я могу думать о тех многих, кто был очень активен и вовлечен так же. Но, только
      некотоые из них до сих пор продолжают активно участвовать в экс движении. Большинство "восстановилось" и продолжают
      нормальную жизнь. И это и есть путь, как это должно быть. Я видел экс Мормонов, которые приходили к нам, полные обиды и
      горечи - что вполне понятно, а спустя несколько лет, они приходили к пониманию и мирились с их Мормонским прошлым с
      готовностью оставить это позади. И они молчаливо вливались в нормальную жизнь. И я так рад, что мы имели возможность
      помочь сотням и сотням людям в трудное время в их жизни. Мормоны часто комментируют насмешливо что, "люди могут
      оставить церковь, но не могут оставить ее одну". Я думаю, мы помогаем людям научиться как оставить церковь одну. Я
      действительно получил сотни писем, в которых люди благодарят меня и других помогающих им уйти из церкви. Вот одно
      типичное, от свежего молодого вероотступника, только что вернувшегося с миссии: Я просто хотел поблагодарить вас за
      такую невероятную помощь. Честно, я не могу отблагодарить за каждого, кто написал мне и говорил со мной, в то время,
      когда мне было больше всего нужно это. Я чувствую мир и покой, как никогда прежде". Конечно, некоторые, кто здесь, среди
      нас, кто делает вэб сайты, организует конференции и пишет книги. кто "не может оставить ее в покое". Это потому, что
      должен же быть кто-то, поместить церковные ноги в огонь, протянуть руку помощи тем, кто покинут тонуть на зловонном
      корабле. кторой они боятся везет их в никуда. И кто-то должен разоблачать ложь, которая управляет этой организацией.
      Открытие этой лжи у церковных лидеров, освободило меня из нее, и чем больше я изучал, я открывал как и вы все, больше и
      больше лжи там. Пока служа губами правде ("Скажи, что есть правда...." из песни..) церковь и ее лидеры, продолжают лгать в
      своем большинстве все, и членам и публике вне церкви. Я не просто ссылаюсь на то, что я называю "найденная ложь" - что
      Отец и Сын явились перед Джо в 1820. Это было только начало в продолжающемся потоке лжи. Апостол Джон Тэйлор на
      миссии во Франции в 1850 году негодующе отрицал, что церковь практиковала многоженство, когда в это время у него дома в
      Юте, его дожидался целый гарем жен. Бригам Янг объявил на весь мир, что в резне на горных лугах не было вовлечено
      Мормонов. Гордон Хинкли отрицает, что церковь учит, что Бог был однажды человеком, или говорит, что многоженство не
      "доктринальное" учение. Лгать, похоже стало частью пакета "modus operandi" церкви. Церковь похоже подписалась под
      принципом Нази пропагандой министра Джозефа Гоббелса. Он сказал: "Если ты скажешь ложь достаточно большую и
      продолжаешь повторять ее, люди начнут в конце концов верить этому. Ложь может быть поддерживаться только до того
      времени, пока Государство будет защищать людей от .... лжи. Это становится жизненно необходимо для Государства
      употребить все в его силах подавить расхождение, поскольку правда есть моральный враг лжи, и это через расширение
      (продление) правда есть великий враг Государства". Если ты подставишь слово "церковь", вместо слова "Государство" ты
      почти будешь иметь высказывание от Бойд Ка Пэкер. Факт, если ты суммируешь в одном слове, что же основательно
      неправильно в Мрмонской церкви, это слово, я полагаю будет "ЛОЖЬ". Что же в Мормонизме, что не ложь? "Семья навечно".
      "Церковь не рассист". "Жизнь по Евангелию, принесет тебе счастье". "Плата полной десятины принесет тебе обильные
      материальные благословения". "Если ты имеешь достаточно веры, Бог будет свидетельствовать тебе, что Книга Мормона
      истина". "Мормонская церковь наиболее бысто растущая вера в мире". Последний лозунг особенно galling для меня, с тех пор
      так как это легко опровергнуть и до сих пор это повторяется снова и снова журналистами, кто полагается на издательства,
      выпускаемые церковью. Только недавно в Солт Лэйк Сити Трибьюн Пегги Флетчер Стал имел смелость напечатать статью о
      том, что церковные притязания на быстрый рост "Не правда!" И только в этом месяце один Мормон написал мне, говоря что,
      да, некоторые Мормоны покинули церковь, но имеется "намного больше", что остались там, чем которые покинули. Извините -
      он абсолютно не прав. (Следующее после двойной линии, было удалено из действительной презентации, потому что другой
      спикер представил такой же самый материал). ===========

      ===========
      Факт, если ты изучишь доступную статистику (ты ее сможшь найти на моем вэб сайте [<http://packham.n4m.org/growth.htm>])
      ясно, что сейчас больше экс Мормонов, чем Мормонов. Недавний опрос показал, что примерно два с половиной миллиона
      Американцев считают себя "Мормонами". Церковь, однако, имеет пять с половиной Американцев в их списках, разница где-то
      около трех миллионов. Кто эти три миллиона Американцев? Очевидно они в церковных списках только потому, что они есть или
      были членами. Но они не считают себя как Мормоны сейчас. А это значит, что они ЭКС-Мормоны. Так два с половиной
      миллиона Американцев Мормоны, и три миллиона Американцев Экс-Мормоны. И с тех пор как церковь настаивает, что она не
      держит в членских списках тех, кто оффициально отказался от членства, этот номер - какой бы он ни был, должен быть
      прибавлен к этим трем миллионов. (Мы имеем неподтвержденную оценку, что за последние пять лет, около сто тысяч
      Мормонов выписываются из членства каждый год, и это еще половина миллиона Экс-мормонов.) Статистика из Латинской
      Америки еще более уничтожающа для церкви. В Бразилии, согласно правительственной перепеси, только немного больше
      четверти членов утвержденных церковью до сих пор желают признавать себя Мормонами. Похоже, что там в Бразилии
      имеется такое же количество Эксмормонов, как здесь Мормонов. И до сих пор, Мормоны пишут в их докладах эту чиленность,
      претендуч, что церковь "сильная и растущая в Латинской Америке!". конец удаленного материала ================= [end
      deleted material] ===========
      За последние десять лет, произошла технологическая революция в коммуникационных системах - Интернет - сопоставим,
      можно сказать, с революцией 500 лет назад вызванной изобретением печатного пресса, делающим знания широко
      доступными для всех. Эта революция была прямым фактором в Протестантской Реформации, бросившая вызов мощи
      Католической церкви. Наша сегодняшняя революция имеет похожее влияние на Мормонскую церковь, и мы видим как она
      быстро увеличивает число Мормонов покидающих церковь, через информацию, которую они находят в интеренете. Я думаю,
      скоро мы увидим большие изменения в церкви, как она уменьшается и видит себя более расстроенной в своей миссионерской
      программе. Но, Мормонская церковь не собирается исчезнуть. Католическая церковь выжила Реформацию, и пять веков
      позже до сих пор сильна. Она также похоже выживает даже с этими сексуальные злоупотребления их священством, и
      Мормонская церковь будет выживать через похожие разоблачения и скандалы. Она потеряла много членов, через книгу
      Абрахама, через подделку Хофманна, публичное признание Гордона Хинкли, что он не знает многого о самых
      фундаментальных Мормонских доктринах. Но церковь не собирается развалиться. Она будет продолжать делать
      "обращенных". Она будет продолжать удерживать покорных и полных страха членов. Как П.Т. Барнум сказал, "Этот упырь
      (sucker) рождается каждую минуту" И как долго она существует, она будет продолжать разрушать жизни. Я собираюсь
      прочитать вам последнюю часть истории, что была помещена недавно на экс-мормон (exmormon) бюллетень доску одним
      анонимным Мормоном, который начал осознавать что церковь есть культ, когда он получил его храмовые обряды и от него
      потребовали принести много странных клятв, "наклонить (его) голову и сказать "да". Но он заглушил его внутренний голос, со
      временем женился на Мормонской девушке и начал семейную жизнь. Когда же он полностью осознал чудовищность
      церковной лжи, и разделил свои чувства с женой. она сделала ему ультиматум: что она не останется замужем за мужчиной,
      который не хороший Мормон. (Тот же самый ультиматум, между прочим, я получил 45 лет назад.) Чтобы сохранить брак и
      семью, он сдался. Это его послание и мольба к нам: [<http://www.exmormon.org/mormon/mormon413.htm> ]
      "К вам, кто за пределами, я молю вас, пожалуйста не забудьте нас. Пожалуйста помните о сотнях и тысячах уникальных,
      особых, красивых созданиях, которые пожизненно приговорены к тюрьме под названием Мормонизм. Пожалуйста не
      останавливайтесь мольться; какому-бы Богу вы ни служили, о нашем освобождении. Некоторые из нас не имеют надежды на
      выкуп или освобождение. Для большего добра, мы добровольно жертвуем наши души на алтарь подчинения и
      ортодоксальности. Наша боль реальна. Наши чувства полны. К вам, кто за пределами, я благодарю вас. Я благодарю вас за
      храбрость. Я благодарю вас за вашу мудрость и проницательность. Я благодарю вас за ваше сострадание и понимание. Я
      благодарю вас за ваши истории. Я благодарю вас за открытие прады и за то, что позволили мне вернуться назад в тепло,
      даже если это на короткий момент. Я надеюсь, что правда возобладает в конце концов. Я надеюсь, что вы и я увидим это при
      нашей жизни. До этого времени, я уйду тихо, в оковах и ослепленный снова в тюрьму, что ждет меня. Помните меня. Помните
      нас. I bid you all farewell. I bid farewell to progress I bid farewell to truth. I bid farewell to reason. Я прощаюсь с вами. Я
      прощаюсь с прогрессом. Я прощаюсь с правдой. Я прощаюсь с рассудком. Я прощаюсь со свободой. Я склоняю мою голову и
      говорю да". Мы здесь удачливые. Пусть мы никогда снова не "склоним наши головы и скажем да!" Пусть мы пойдем
      благодарные, с несклоненными головами, с радостью в сердцах, со свободным разумом, в яркий теплый солнечный
      мужественный новый мир, за пределами Мормонизма.
      IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
      IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
      Patricia Evans Controlling People

      Комментарий

      • RehNeferMes
        Отключен

        • 23 September 2005
        • 6097

        #933
        Не могли бы Вы сказать, какой гимн в книге гимнов соответствует тексту...
        Если это вопрос ко мне, то я - не смогу. Как раз сейчас у русскоязычных членов церкви появился новый сборник гимнов, куда толще предыдущего, там и многие "старые" гимны даны в новых редакциях. Может быть, там оно и есть. А Green Sleeves - мелодия популярная, у неё стихотворных переложений до кучи. (Даже я в свое время написал к ней стишата по-английски!)

        Гимн, кстати, вполне может оказаться и немормонским о происхождению - они охотно включают в свои сборники чужие гимны (напр. сочинение Иоахима Неандера - "Тихая ночь", более известная у нас по шлягеру Киркорова.)

        Теперь по переводу.

        Для начала, Ева, просто спасибо за объемный труд. Очевидно, Вы считали его достаточно важным, чтобы потратить на него столько сил и времени. Но будет ещё лучше, если после программы-транслятора всё же пройтись по тексту "ручками".

        В эти дни, нам приходилось носить специальное нижнее храмовое белье с маленьким вырезом воротника, рукава до запястий и на ногах до щиколоток. Никаких пуговиц или крючков - для этого были ленточные завязки
        Вот это интересный момент. Я думал, что неприязнь к пуговицам как "знаку гордыни" свойственна только нидерландским меннонитам (эмишам). Кстати, не подскажет ли кто, есть разница между меннонитами и эмишами или они одно и то же? Значит, ранние моромны позаимствовали и это. Интересная деталь.

        И они изменили "Второй символический знак Священства Мельхесидекова" со слов "Оплати ложь ........." (Pay lay ale)
        Насколько я знаю, Pay lay ale считаются словами на эдемском языке, "языке Адама", и по-английски их переводить не надо.

        Я слышал, как молодые мормоны отричали, что когда либо были "Смертельные наказания" ("death penalties") в храмовых ритуалах
        Неудивительно: я убедился, что они о собственной истории вообще почти ничего не знают. Молодой мормон, в идеале, должен знать обо всем этом столько же, сколько идеальный комсомолец семидесятых о 37-м годе: ничего.
        Церковь не имела домашних семейных вечеров, когда я ее покинул
        Вот это странно: домашние семейные вечера вроде бы были введены Джозефом Ф.Смитом (племянником) в начале XX века. Или я неправ?

        Однажды, несколько лет назад, я болтал с Сандрой Таннер...
        О! Приятно было прочесть это имя. Харизматическая личность, должно быть; я активно пользовался материалами семейной пары Таннеров, когда копал и переводил про подделку Хофманна.

        что миссионеры НЕ СКАЖУТ интересующимся, со списком ссылок на вэб сайты с фактами. Здесь также подборка, что же за жизнь ожидает новообращенного. И снова, не для спора, а чистые факты, как отказ от кофе, плату десятины, собрания по 3 часа, особенная нижняя одежда, много призваний
        Тоже не совсем понятно. Обычно именно во время первых бесед (если не ошибаюсь - на четвертой) миссионеры объявляют о Слове мудрости и предлагают вступить в завет по его соблюдению; и если слушатель говорит "да", забирают с собой весь чай и кофе в доме, чтобы выкинуть на первую помойку. Как раз об этом-то предупреждают открыто и сразу. Или в 50-х это было не так?
        Хорошо, Гитлер сделал много ошибок, но он вытащил нас из депрессии, он дал работу для безработных, он противодействовал Коммунизму, он построил the Autobahn
        Так и есть по русски, не переводится: автобан. Сравн. с нем U-Bahn, S-Bahn (подземное и наземное метро).

        Но скоро я понял, что это не было необычным. Сексуальное надругательство над детьми со стороны носителей священства - есть один из грязных секретов церкви.
        Скорее, это один из грязных секретов всего рода людского. Ср."Бурса" Помяловского, православные дореволюционные нравы; тамошние взрослые тоже были охочи до мальчиков. Плюс те американские католические скандалы, о которых чуть ниже пишет сам автор.

        Мормонов тут можно упрекнуть разве что в укрывательстве фактов и в их отрицании, а не в том, что сами факты имеют место быть.


        Один был очень близок, к окончанию своей миссии, поэтому он отсрочивал говорить кому бы то ни было о его неверии. Другой парень был только несколько месяцев на миссии и не знал вообще, что же
        делать. Он начал беседовать об этом со своим напарником, который понял, что он больше не верит тоже. Поэтому эти двое проводили их время осматривая окресности, слушая рок музыку, и впитывая запрещенную культуру. Я не слышал о них больше, я предполагаю их обнаружили и отослали домой.
        В моем городе я слышал о следующем случае: двое миссионеров попытались обучить разбитного растафарианца, бывшего студента философского факультета (если память не врет), вылетевшего за "травку". Тот применил свои навыки диспутанта - и не молодые люди убедили его, а он их. Выйдя от него, они тут же практически применили новое мировоззрение, впервые в жизни отведали нашего саратовского пива (кстати, омерзительного), их "нахлобучило"; они стали выяснять на родном английском нечто эквивалентное "ты меня уважаешь?" и в конце концов чуть не подрались друг с другом посреди главной местного гульбища, к удовольствию прохожих.

        Мне очень нравятся такие трещинки в гранитном бастионе - чисто человеческие "штрихи к портрету".

        Очень преданный и верный Мормон, кто нашел мой вэб сайт написал мне злое письмо и употребил его предполагаемую власть
        Священства Мелхесидека чтобы навести проклятие на меня. То же самое проклятие, которым Алма проклял Коринхора в 30 главе, книге Алма, сказав, что я онемею и не смогу говорить больше. И должен быть определенный знак силы его Бога и его Священства. Я сразу же написал ему ответ и употребил мою Власть предсказания, что его Проклятие не будет работать, и что скоро он принесет мне свои оправдания, почему это его проклятие не работает со мной. Я не онемел, у меня даже горло не заболело. Когда я написал ему ответ, его первое оправдание было было в том, что эффект наступит не сразу, а позже. Я ответил, что в случае с Алмой, проклятие сработало сразу же. Его следующее оправдание было в том, что он не употребил правильные слова: "Во имя Иисуса Христа". Я предложил ему сделать это снова, с правильными словами (Хотя Алма не употреблял эти слова, тоже, в действительности). Его следующее оправдание было, что он проклял меня будучи злым на меня, подразумевая, я полагаю, что эффективное проклятие возможно лишь, когда это делается с любовью и добротой.
        Его последнее оправдание было в том, что только один держатель Священства в одно время, имеет ключи делать подобные проклятия, а он был не тот держатель, (я догадался, что я должен предстать перед Гордоном Хинкли
        Отдичная иллюстрация того, как работает религиозно устроенное сознание. По сути, это вариант самого пещерного шаманизма, только на ветхозаветном материале. Зарежешь ягненка - не будет тебе песчаной бури. Не зарежешь - пошлю бурю. А что такое песчаная буря в Синайской пустыне, представляете? Ну вот вам она и "сила веры".

        По сути, между этим товарищем и православным целователем костей нет особой разницы. Дело только в конкретном виде, в технике шаманизма, в который они верят. Sorry за оффтоп.

        был подвержен храмовым ритуалам, (вякие там термины - "endowed", "consecrated") в Мормонской церкви
        "облачен" и "посвящен".


        Да, Мормонские дети возможно реже употребляют наркотики или алкоголь, выбирают легкое поведение в сексе или неподчинение властям. Но какой ужасной ценой это заплачено; ощущением вины,
        незащищенности и другим психологическим вредом
        При всем уважении к автору: мой личный опыт общения с мормонском молодежью свидетельствует об обратном.
        Другое дело, что если у молодого человека по жизни тяжёлые психосексуальные комплексы, то внутри этой церкви он ещё и раскрасит их в религиозную окраску.

        Пусть мы никогда снова не "склоним наши головы и скажем да!" Пусть мы пойдем благодарные, с несклоненными головами, с радостью в сердцах, со свободным разумом, в яркий теплый солнечный мужественный новый мир, за пределами Мормонизма.
        А вот тут я с грустью вынужден поймать автора отрывка на прямой лжи.

        Если бы мир за пределами мормонизма был ярким, теплым, мужественным и солнечным - ни один человек никогда не вступил бы в мормонизм (да и в любую другую религию).

        Увы, это не так.

        Комментарий

        • Elder
          LDS

          • 29 August 2003
          • 1848

          #934
          Так много текста, хотелось бы хоть один серьёзный факт найти. Конечно меня убило сообщение о педофилии, но даже если такое и было, обвинять в этом Церковь бессмысленно - позиция Церкви в этом вопросе однозначна. Не думаю, что если бы такой факт открылся, человек остался бы в Церкви - его бы отлучили на следующий день и передали бы дело в суд, но при этом конфеденциальность старались бы сохранить, не потому, что это церковное дело, а потому, что о грехах людей никто из руководства церкви не имеет права распространяться. А остальное - простые рассуждения типа о смысле жизни.
          Si Deus Nobiscum quis contra nos

          Комментарий

          • Great Serge
            подвизаться за веру...

            • 17 April 2003
            • 7194

            #935
            Сообщение от Elder
            Мормоны - все.

            Мормоны - "все" и это круто!

            И перестаньте пожалуйста Элдер писать на секту в христианско-историческом понимании - церковь...
            Мормонизм - это не церковь, а тоталитарная секта с хорошо развитой структурой, где есть верхушка и полная иерархия...
            Первый (главный) врёт - остальные подхватытвают и поддакивают, потому что попробуй не подхватить - ВЫГОНЯТ... и задним числом исключат...

            Досвидания....,
            Серж
            Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

            <>< <>< <><

            Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
            Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

            САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

            Комментарий

            • Иерушалайм
              Ветеран

              • 08 November 2005
              • 3187

              #936
              Сообщение от Great Serge


              Мормонизм - это не церковь, а тоталитарная секта с хорошо развитой структурой, где есть верхушка и полная иерархия...
              Первый (главный) врёт - остальные подхватытвают и поддакивают, потому что попробуй не подхватить - ВЫГОНЯТ... и задним числом исключат...

              Определенная глупость!

              Похоже, что приставка к Вашему имени GREAT давит таким огромным камнем гордыни, что дальше своего величия невозможете ничего понять. Я уже не говорю о том, что место, где бы мог прибывать Дух Святой занято тем же камнем.

              При желании можно было бы такой ушатище помоев вылить на Вас, что...,но Первый (главный) говорит нам: 11 Мы заявляем за собой привилегию поклоняться Богу Всемогущему согласно голосу нашей совести и предоставляем всем людям ту же привилегию: пусть они поклоняются как, где или чему им угодно.
              Последний раз редактировалось Иерушалайм; 28 November 2005, 08:33 AM.
              Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

              Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

              Комментарий

              • exmormon
                brutal elder

                • 03 September 2005
                • 1342

                #937
                Сообщение от Бастет
                Не могли бы Вы сказать, какой гимн в книге гимнов соответствует тексту след. содержания:

                Что за дитя в хлеву чужом
                Мария охраняет?
                Небесный хор поет о нем,
                А пастухи внимают.
                Сей есть Христос Господь,
                Сошедший в мир с небес высот.
                Он нам всевышним дан, Спаситель - сын Марии.

                Насколько мне известно, слова этого гимна положены на Green sleeves.
                Можете только указать номер
                незнаю, что у вас за сборник гимнов, но в последнем их 207 штук. Есть и про рождество, я гляну.

                Комментарий

                • Tuareg
                  Adoring

                  • 15 June 2004
                  • 2880

                  #938
                  Сообщение от RehNeferMes
                  Я думал, что неприязнь к пуговицам как "знаку гордыни" свойственна только нидерландским меннонитам (эмишам). Кстати, не подскажет ли кто, есть разница между меннонитами и эмишами или они одно и то же?
                  Меннониты и амиши (по крайней мере американские) различаются в степени консерватизма. Амиши гораздо более консервативны - электричество, автомобили, косметика, обычная одежда, служба в армии, идентификационные номера, etc - все табу
                  Pentecostal Evangelical Сhurch

                  Комментарий

                  • Бастет
                    Доктор Айболит

                    • 21 November 2005
                    • 8954

                    #939
                    Сообщение от RehNeferMes
                    Если это вопрос ко мне, то я - не смогу.
                    Не к Вам конкретно
                    Сообщение от RehNeferMes
                    Как раз сейчас у русскоязычных членов церкви появился новый сборник гимнов, куда толще предыдущего, там и многие "старые" гимны даны в новых редакциях. Может быть, там оно и есть.
                    У меня сборник гимнов издания 1985 г. - на англ. языке

                    Сообщение от RehNeferMes
                    А Green Sleeves - мелодия популярная, у неё стихотворных переложений до кучи. (Даже я в свое время написал к ней стишата по-английски!)
                    Более чем популярная. "Таковой она считалась уже в 1580 году, когда ее в Лондоне записал Ричард Джонс". A propos, можно почитать Ваш вариант.

                    Сообщение от RehNeferMes
                    Гимн, кстати, вполне может оказаться и немормонским о происхождению - они охотно включают в свои сборники чужие гимны (напр. сочинение Иоахима Неандера - "Тихая ночь", более известная у нас по шлягеру Киркорова.)
                    Я не слушаю Киркорова, так что не могу ничего сказать. А про Зеленые рукава спрашиваю, потому что нравится мне эта мелодия, а в сборнике гимнов искать лениво...
                    Прощай, друг!

                    Спасибо!

                    Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

                    Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

                    Комментарий

                    • professor
                      Ищущий истину

                      • 16 November 2005
                      • 184

                      #940
                      Сообщение от Бастет
                      У меня сборник гимнов издания 1985 г. - на англ. языке
                      У меня тоже есть такая книга (коричневая обложка ).Но ни в нем, ни в русском новом сборнике я не виделэтого гимна. Это и не гимн ,а так называемая рождественаская колядка.В мормонских сборниках я ее не видел,но слышал как они исполняют это песнопение на рождественских вечерах и концертах. Поют также "Щедрик-щедрик", "Слава в вышних БОгу", другие колядки и щедривки.
                      Не все гимны входят в зборник. Я спросил у одного знакомого мормона и он сказл, что в сборниках только избранные. В русский сборник вошли те, что успели перевести из избранных. В английском же 400 гимнов и песен.
                      профессор кислых щей :)

                      Комментарий

                      • Бастет
                        Доктор Айболит

                        • 21 November 2005
                        • 8954

                        #941
                        Сообщение от professor
                        У меня тоже есть такая книга (коричневая обложка )..
                        У меня- зеленая. Жаль.
                        Сообщение от RehNeferMes
                        В моем городе я слышал о следующем случае: двое миссионеров попытались обучить разбитного растафарианца, бывшего студента философского факультета...
                        Хе-хе-хе...
                        Сообщение от Elder
                        Конечно меня убило сообщение о педофилии...
                        Скорблю...
                        Сообщение от professor
                        В английском же 400 гимнов и песен.
                        А в моем 341
                        Сообщение от RehNeferMes
                        В моем городе я слышал о следующем случае: двое миссионеров попытались обучить разбитного растафарианца, бывшего студента философского факультета (если память не врет), вылетевшего за "травку". Тот применил свои навыки диспутанта - и не молодые люди убедили его, а он их. Выйдя от него, они тут же практически применили новое мировоззрение, впервые в жизни отведали нашего саратовского пива (кстати, омерзительного), их "нахлобучило"; они стали выяснять на родном английском нечто эквивалентное "ты меня уважаешь?" и в конце концов чуть не подрались друг с другом посреди главной местного гульбища, к удовольствию прохожих.

                        Мне очень нравятся такие трещинки в гранитном бастионе - чисто человеческие "штрихи к портрету".
                        А у ж мне то... (вариация на м/ф"Мартынко")
                        Сообщение от RehNeferMes
                        Так и есть по русски, не переводится: автобан. Сравн. с нем U-Bahn, S-Bahn (подземное и наземное метро).
                        Off top, certainly,"...Если к вам не прижимаются в метро, это не значит что метро в Париже нет..." Цитата из к/ф "Ищите женщину"
                        Прощай, друг!

                        Спасибо!

                        Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

                        Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

                        Комментарий

                        • Evacska
                          Участник

                          • 27 November 2005
                          • 312

                          #942
                          Спасибо большое за подробный разбор "перевода", я хотела сегодня дать вам ссылку, где возможно послушать эту конференцию в аудио формате. Здесь вы можете послушать конференцию, а также внизу я дала ссылку на яхоо экс-мормон рассылку, где вы сможете получить ответы на многоие вопросы. Так же вы можете непосредственно написать Ричарду и он вышлет вам любые материалы. Его адрес можете найти на его сайте, ссылки в тексте его выступления. Ко мне тоже обращайтесь в любое время. С уважением, Ева.

                          http://exmormonfoundation.org/2005ConferenceReport конференция аудио.

                          Putting it into iTunes is as simple as using the "import mp3"
                          function, if I recall correctly. just download somewhere convenient.


                          http://groups.yahoo.com/group/Exmormon/ Если вы посетите эту страницу и зарегестрируетесь, вы сможете быть в курсе всех последних событий, а так же они хранят архив. (Description This list is maintained to provide a place where list members can discuss the problems and difficulties one may face by leaving the Mormon church and adjusting to a life without Mormonism. Others (for example, Mormons who want to learn about what life is like after Mormonism) are also welcome. This is a recovery group. It is NOT a forum
                          for debating whether Mormonism is true or not. This list has been in operation on another server since early 1996 and generates between 20-50 posts per day (or more). )
                          IGNORANCE DOES NOT JUSTIFY OPPRESSION.
                          IT ONLY MAKES IT POSSIBLE.
                          Patricia Evans Controlling People

                          Комментарий

                          • exmormon
                            brutal elder

                            • 03 September 2005
                            • 1342

                            #943
                            В моем городе я слышал о следующем случае: двое миссионеров попытались обучить разбитного растафарианца, бывшего студента философского факультета (если память не врет), вылетевшего за "травку". Тот применил свои навыки диспутанта - и не молодые люди убедили его, а он их. Выйдя от него, они тут же практически применили новое мировоззрение, впервые в жизни отведали нашего саратовского пива (кстати, омерзительного), их "нахлобучило"; они стали выяснять на родном английском нечто эквивалентное "ты меня уважаешь?" и в конце концов чуть не подрались друг с другом посреди главной местного гульбища, к удовольствию прохожих.

                            Мне очень нравятся такие трещинки в гранитном бастионе - чисто человеческие "штрихи к портрету
                            это слишком. Откуда у вас эта инфа? Но, хотя может быть, особенно, если в паре есть миссер из россии или снг.
                            Самарская миссия вообще считается отстоем, если чесно. Один миссер-америкос там служил и за время миссии накупил огромное количество пиратских дисков (из-за низкой цены). У него были не очень хорошие отношения с прихожанами местного прихода. Ну и вот, "наши" взяли, да и сдали этого миссера с потрохами президенту миссии, что типа дисков накупил. Дак этот миссер в отместку, в последний день миссии у кого-то в гостях "наложил" мимо унитаза....

                            Комментарий

                            • RehNeferMes
                              Отключен

                              • 23 September 2005
                              • 6097

                              #944
                              По поводу сборника гимнов - тпррру! О чем мы говорим?
                              Есть "малый", он же "старый", он же "временный" - формат школьной тетерадки, бумажная обложка на кольчатой проволочной прошивке, обложка бежевого цвета с цветочками a-la ар-нуво. Это основной и пока наиболее распространенный русскоязычный сборник. Недавно появился другой - в основательном переплете, нормального книжного формата, толще раза в четыре, темно-зеленого цвета. Их пока немного, и на руки их членам церкви не выдают - только раздают во время собраний.

                              О каком сборнике, собственно, речь?

                              Professor - pardon мою забывчивость: обещал проверить по Баджу нефийские имена и забыл. Слово nfr ("лютня"/"трахея" -"волнистая линия"-"рогатая гадюка"-"безъязыкий рот") действительно значит много чего хорошего: это и "добрый", и "красивый", и "благой", и т.д. Это и без Бажда помню. А вот не имеет ли самостоятельного значения zrm и nfi - надо посмотреть. Не забыть бы!

                              Вчера роюсь в словаре по другому поводу, смотрю: Gert - "мышь, крот". Вроде бы и такое имя где-то там было. Но это ни о чем не говорит, может быть и простое совпадение.

                              это слишком. Откуда у вас эта инфа?
                              Если память не врет: бывший президент местного небольшого прихода, ныне пребывающий в том же статусе, что и Вы. Конечно, он лицо заинтересованное; с другой стороны, от действующего члена церкви такую историю не услышишь - она сугубо Д.С.П, а не для всякой невоцерквленной шушеры типа меня.

                              В здешней миссии с ними много чего интересного происходило... И похищали их, и брали в заложники (об этом даже центральное TV делало репортаж; освобождать их пришлось ФСБшникам), и в городе Балоаково у них заклинило на выходные железную дверь в съёмной квартире - а тут на Балаковской атомной случись небольшая авария (с сиренами по городу). Цитата из мессерского письма: "мы сидели у окна, смотрели на голубей - не начнут ли дохнуть - и ждали, когда у нас отрастет по три соска (third nipple)". Сидели три дня, пока им не снесли ту дверь болгаркой. А уж контакты с аборигенами - это отдельная тема.

                              Один (тоже в Балакове) решил зимой преподать аборигенам урок здорового образа жизни: выписал из дому классную спортивную форму, морозным январским утром оделся, зарядил плеер любимыми синглами, выбежал на пробежку (jogging). Бежит. Морозный воздух свеж и вкусен, снег скрипит, аборигены таращатся. Добежал до берега Волги - а там голые мужики и бабы в подпитии (естессно) купаются в проруби.

                              Вернулся, упаковал свою форму подальше и больше русских людей беречь здоровье не обучал История в стиле Задорнова, но чистая правда.
                              Последний раз редактировалось RehNeferMes; 29 November 2005, 02:54 AM.

                              Комментарий

                              • exmormon
                                brutal elder

                                • 03 September 2005
                                • 1342

                                #945
                                Сообщение от RehNeferMes
                                По поводу сборника гимнов - тпррру! О чем мы говорим?
                                Есть "малый", он же "старый", он же "временный" - формат школьной тетерадки, бумажная обложка на кольчатой проволочной прошивке, обложка бежевого цвета с цветочками a-la ар-нуво. Это основной и пока наиболее распространенный русскоязычный сборник. Недавно появился другой - в основательном переплете, нормального книжного формата, толще раза в четыре, темно-зеленого цвета. Их пока немного, и на руки их членам церкви не выдают - только раздают во время собраний.

                                О каком сборнике, собственно, речь?

                                .
                                Да, точно, такие даже теперь и в такой провинциальной глуши, как Петрозаволск есть. Там на каждом титульном листе стоит "Собственность петрозаводского прихода. Не берите домой", что впрочем не помешало мне спионерить один экземпляр для себя. На память

                                Комментарий

                                Обработка...