Мормоны

[professor]

А что-нибудь было слышно про то, как в не так давно один мормон в Саратове зарезал продавщицу в салоне мобильной связи, забрал штуку баксов. Его тут же задним числом вычеркнули из списков.
(интересно, он бы десятину с добытого заплатил бы?)

А что-нибудь слышно про баптистских проповедников, которые "употребляют спиртное, курят, сожительствуют с чужими женами и вдовами" (цитата с этого фрума)? А слышно про того, который "вел развратный образ жизни,... заглядывал к [женщине], ...а ведь у [самого] была жена и двое детей, ...уговорил [ее] продать свое имущество и уехать с ним... по дороге... украл у обманутой женщины деньги и сбежал"?
Это я еще не искал компромат. Ввел в браузере первое попавшееся на ум слово "баптист" и "украл" и на первй же странице нашел эти ссылки. А если взяться за поиск, то можно накопать сотни подобных случаев в любых конфесиях ,по десятку на каждаую.Хотите? А если СМИ трубят, что в стране 80% православных, а страна на первом месте в мире по воровству и пьянству, то... выовды делайте сами. Только на этой информации можно только тупые выводы делать.
Это дорога в ни куда ,в тупик.
Эксмормон привел факт? Нет. НО подгадил. Душок нехороший оставил. А вы говорите нужно брать информацию о мормонах у анти и экс мормонов. Не смешите.Это ли Дух Христа?

[Azbuka]

Эксмормон привел факт? Нет. НО подгадил. Душок нехороший оставил.

Главное ведь что? Быть в центре внимания. Любой ценой, а какими способами - неважно.

В общем антимормонские крики - крики ленивых, жадных и мелочных.

Точно!

[Evacska]

"Ну не прада это всё. Я сам, будучи президентом прихода, читаю антимормонскую литературу"

Еще какая правда, президент. Будте осторожны так уж смело об этом заявлять, я то вас не заложу, но вы все же нарушаете правила и на собеседовании прийдется объясняться :-(. В храме это называется читать "Philoshophy of man" and "False Doctrines".

"Наши местные члены Церкви просто ленивы".
Ваши члены ленивы? В этих словах вся политика церкви. Вы не уважаете своих членов, а только используете их. Знаете, рабы всегда будут ленивы.

"В общем антимормонские крики - крики ленивых, жадных и мелочных."

Вы также не уважаете всех, кого не удалось заарканить, они конечно для вас жадные и мелочные, десятину не платят. Десять процентов, ведь это так мало, а вам всегда мало...... Главная цель этой церкви - эксплуатация и деньги. Вас Элдер, тоже эксплуатируют, и миссионеров тоже эксплуатируют, так как они зависят от родителей материально еще. Есть надежда, что не всю вашу жизнь вы будете в подчинении. Да, есть культы намного страшней, но мормонизм, это тоже культ и контроль к сожалению.

"Evaсska, Вы в целом достаточно объективно описали картину.Хотя несколько тендециозно..Напрашивается вопрос, Вам удалось изучить вопрос "изнутри" церкви или - это пересказ чужих суждений?"

Я достаточно хорошо осведомлена в этом вопросе со всех сторон и "изнутри" и с независимой позиции. И все это не для спора, а для того, чтобы немного рассказать, о том, что пришло с опытом. И что никогда не хотелось бы повторить опять.

"Мне почему то кажется, что сейчас мормоны далеки от "фанатизма".

Смотря что мы понимаем под фанатизмом. Или это не фанатизм, как рыдания, при выступлении в церкви, странные, средневековые ритуалы в храме, обещание отдать свою жизнь, за разглашения тайн. Странная храмовая одежда, напомниающая одежду для покойников. Подштаники, которые ты клянешся носить постоянно до смерти. Нетерпимость даже к родственникам, когда они не согласны с доктринами или придерживаются других точек зрения. Нетерпимость к другим конфессиям, потому что они все "неправильные" и "отвратительные", Библия, которая не одобрена Джо Смиттом - "фальшивая доктрина", Иисус Христос - многоженец, Адам - тоже многоженец... много еще чего.
Я воспринимаю это как фанатизм и паранойю, зависимость, пристрастие, одержимость и контроль. Но я боюсь, что всегда найдутся ловкие дельцы, не мормоны, так другие. умеющие красиво расставить сети для потерянных и доверчивых. Да, как сказал RehNeferMes, люди потому и подаются в секты, что жизнь не очень легка. Но, это не спасает, а только прибавляет новые проблемы.

[Evacska]

LDS members cram to complete the challenge to read the Book of Mormon by year's end

The Salt Lake Tribune, USA

A pre-lit tree
Wreaths
Ornaments
All holiday decor
A Salt Lake City attorney reads it in Japanese and reads nothing else. A BYU student downloaded it onto his MP3 player and listens to it wherever he goes. A Provo couple took their book, blanket and picnic basket to the park and read for 15 hours.

Call them the "Book of Mormon-challenged."

All over Utah, many Latter-day Saints are desperately - some despairingly - racing to meet church President Gordon B. Hinckley's challenge, issued July 25, to read the Book of Mormon by year's end.

When Hinckley speaks, faithful Mormons obey. So riders are taking TRAX to read Mosiah, hopping on UTA buses to roll through Alma or hooking up with carpools to plow through other portions of the 531-page book on CD or cassette. Some churchgoers even play catch-up in sacrament meetings instead of listening to sermons or, dare we say, snoozing.

"I'll be riding the bus or TRAX and pull my book out, and everyone else will pull theirs out, too," says LDS Business College sophomore Cameron Coppin.

At a recent devotional, LDS General Authority Marlin K. Jensen joked about the deteriorating social skills of church employees who always have their heads buried in the book. Even so, The Challenge is no laughing matter for the challenged.

University of Utah senior Don Dowdle of South Jordan is navigating through 3 Nephi in Portuguese on daily train trips, striving to overtake his parents. "They have been keeping a 10-chapter lead on me for three or four weeks," he laments.

Stuck in 2 Nephi, Mark Sorensen of West Jordan, 23, frets that he should be in Helaman by now, several hundred pages and, seemingly, endless light-rail trips away.
Book of Mormon
Mormons claim that the Book of Mormon is Änother testament of Jesus Christ,"and try to pass it off as a companion to the Bible. Over and over again, those claims have been disproven.

Is the Book of Mormon "the most correct of any book on earth"as Joseph Smith claimed it to be? Watch the online video, DNA vs. The Book of Mormon

Theologically, the Mormon Church is a cult of Christianity



Research resources on the Book of Mormon




"I probably won't make it," he concedes. "But I'm reading the book on faith that I will be blessed if I try to follow the prophet."

Reading the Book of Mormon is Kelli Snow's just desserts - literally. Every 10 chapters she digests, she treats herself to a Lindt chocolate bar.

"You've heard of the Freshman 15?" the Utah Valley State College student asks. "I've put on 15 pounds reading the Book of Mormon."

That's the spirit, says Ashley Llavina, who works for Brigham Young University's Center for Service and Learning, passing out "Y Read" cards with Hinckley's challenge printed on them. Problem is, the BYU junior confesses, she's not practicing what she is passing out or preaching.


"I'm still in 1 Nephi [the beginning of the book]," says Llavina, who vows to cram over the holiday break to catch up.

Sacrifice, though, brings blessings for West Jordan bank clerk Sarah Hintze, who says she is "happier" for reading each day - although she struggled to wade through all the "wars and stuff" in Alma.

The Book of Mormon, which members see as a companion to the Bible, brings slumber for BYU student Collin Simonsen when listening to his wife, Tessa. "That's why she has me read."

BYU defensive end Tyler Berry wasn't going to tackle the challenge when his Book of Mormon instructor told class members they could read the first half of the book and still satisfy Hinckley's charge. After the October General Conference, however, the professor decided students best go the whole nine yards.

"Now I'm having to double time my way through it," Berry says.

Trey Hall of Littleton, Colo., gathers his family and pet Labrador Spike on the bed each night to read. "Spike's not as reverent as our old Lab," Hall says. "His predecessor was very spiritual. But Spike is improving. He listens better now."

Sandy father Kevin Pasker's children perk up during their read-a-thons to and from picking up a sibling at dance class, particularly during parts when they "know another Lamanite will die." Listening to the scriptures on tape takes any rage out of road trips for Pasker's co-worker, Carl Bohn of Cottonwood Heights.

Is Mormonism Christian?
- by Richard John Neuhaus

Such peace comes at a price. Doggone, some say, they have to be dogged to endure to the end of, say, the book's hard-to-finish but even harder-to-fathom Isaiah chapters.

"There should be some Sparknotes for the Book of Mormon to make it easier," says U. freshman Megan Whitfield, who jests she plans to call in sick for two weeks so she can finish reading and meet the challenge.

Heck, even hell-and-damnation sermons can't propel some to crack the book. West Valley City resident Dan Bassett says there are so many "it came to passes" in the book's beginning, he decided to pass on reading it.

The diligent disciples labor on, though, whenever and wherever possible.

Everywhere 19-year-old Jessica Armstrong of Salt Lake City goes, "Everyone has their Book of Mormon out, trying to get 'er done."

[RehNeferMes]

Я посмотрел в словаре (E.A.Wallis Budge An Egyptian Hieroglyphic Dictionary in two volumes. Dover Publications Inc. N.Y. 1978) насчет тех личных имен. Мой должок professorу.
Про Нефия нашлось на pp.369b-371a (все эти варианты читаются одинаково, но пишутся по-разному):

nef - a demonstrative particle. A.Z. 1874, 149; 1877, 34; Mendes Stele 25.
nef - to commit an act of unjustice or folly; to do wrong. Rec.26,12, IV,1091, Wazir 12, Shipwrecked Sailor 149, Pap.3204, 129.
nefi - to sin; Coptic nobe.
nefi - to breathe, to blow at; to give breath to, i.e to set free (a prisoner); Coptic nife, comp.Hebrew *** (не знаю из иврита ни хрена и не могу даже транскрибировать), Arabic *** Ethiopic *** A.Z.1874, 65
nefi - foe, enemy, evil one, evil-doer, sinner.
nef - air, wind, breath; gentle breezes; breath of life; the dawn wind. Сoptic nife. Rec.33
nef - to drive away. U.609, P.S.B.20,325
nefu - breath, i.e. freedom. Israel Stele 3.
nefu - sailor; chief of sailors, i.e captain; Coptic neef, neeb. Koller Pap.3,7; Rev.12,11; A.Z.1907, 125

nefer (ну щас начнется) -
1) to be good; good, pleasant, beautiful, excellent, well-doing, gracious, happy, pretty, to progress favourably in sickness, to recover;
2) good, material and immaterial, phusical and mental; virtues, noble attributes, beauty;
3) fine gold; very great; lucky name; happiness (var. a good look-out); good luck.
4) for the best; no one at all plundered; with the greatest success; very, very good; most beautiful of all.
5) to succeed, to prosper; it shall not succid;
6) assuredly.

В лом переписывать источники и примеры к nefer, их там на поллиста.
Насчет Зорама (p.589a):

Sarma - a Semitic proper name. Bibl.Eg.V, 215.

Что за ссылка на Bibl(ию)? Что тут делает иероглифическое написание этого имени? Непонятно; но почем купил, за то и продал.
Теперь насчет иудейских псалмов, записанных египетской графикой. Кто откопал, где и когда. Оказалось, там не только один ветхозаветный псалом:

Jewish and Other Semitic Texts
Written in Egyptian Characters
by John A. Tvedtnes and Stephen D. Ricks (FARMS, BYU)

Recent discoveries have provided evidence that at least some ancient Israelite scribes were, like the Nephite scribes, acquainted with both languages. A number of north-west Semitic texts are included in Egyptian magical papyri. These are mostly incantations that, instead of being translated, were merely transcribed in Egyptian hieratic. (The texts in question were written with what Albright termed the Egyptian Syllabic Orthography, using standard Egyptian symbols in combinations designed to transliterate Semitic words. Semitic words written in the syllabic orthography are sometimes found in late Egyptian documents in the
midst of Egyptian sentences; these are clearly borrowings. In the texts we list here, whole Semitic texts, rather than borrowed words, are written in Egyptian script. For a brief overview of some of the texts, see Wolfgang Helck, Asiatische Fremdworte im Ägyptischen, in Die Beziehungen Ägyptens zu Vorderasien im 3. und 2. Jahrtausend v. Chr., 2nd ed. (Wiesbaden: Harrassowitz, 1971), 52829.) The underlying language is a Northwest Semitic tongue, an early form of Hebrew/Canaanite. The texts include the London Magical Papyrus (fourteenth century B.C.), the Harris Magical Papyrus (thirteenth century B.C.), Papyrus Anastasi I (thirteenth century B.C.),10 and Ostracon 25759 recto.( Ariel Shisha-Halevy, An Early North-West Semitic Text in the Egyptian Hieratic Script, Orientalia n.s. 47 (1978): 14562. An ostracon (plural ostraca) is a piece of pottery on which writing appears. In the ancient Near East, when a jar was broken, pieces suitable for writing were kept, much as we keep scratch paper. )
The latter dates to the early eleventh century B.C., the time of Israels judges. While a Semitic text appears on one side, the verso has a text that is pure Egyptian, though whether there is a connection between the two is unknown. In any event, it is clear that some Egyptian scribes were sufficiently versed in the Northwest Semitic tongue that they were able to transliterate it using their own writing system.
Closer to Lehis time are Israelite documents from the ninth to sixth centuries B.C., from which we learn that the Israelites adopted the Egyptian hieratic numerals and mingled them with Hebrew text. More important, however, are Hebrew and Aramaic textslanguages used by the Jews of Lehis timethat are written in Egyptian characters. One of these is Papyrus Amherst 63, a document written in Egyptian demotic and dating to the second century B.C. The document had, like the Dead Sea Scrolls, been preserved in an earthen jar and was discovered in Thebes, Egypt, during the second half of the nineteenth century. For years, Egyptologists struggled with the text but could make no sense of it. The letters were clear, but they did not form intelligible words. In 1944, Raymond Bowman of the University of Chicago realized that, while the script is Egyptian, the underlying language is Aramaic. Bowman managed to translate portions of the text, but it did not become the object of serious study until the 1980s. Among the writings included in the religious text is a paganized version of Psalms 20:26. Here, then, we have a Bible passage, in its Aramaic translation, written in late Egyptian characters.
In 1965, during excavations at the southern Judean site of Arad, a number of ostraca were found. Most of the documents were written in Hebrew and dated to ca. 598587 B.C.16 One, however, dating to the seventh century B.C., was written in Egyptian hieratic.17 Here, then, was evidence that Egyptian writing was known in an Israelite city. This was not surprising, for Egyptian documents from an earlier time had been discovered at the Phoenician (Lebanese) city of Byblos. More significant, however, was an ostracon uncovered at Arad in 1967. Dating toward the end of the seventh century B.C., it reflects usage from shortly before 600 B.C., the time of Lehi.
The text on the ostracon is written in a combination of Egyptian hieratic and Hebrew characters, but can be read entirely as Egyptian. Of the seventeen words in the text, ten are written in hieratic and seven in Hebrew. However, all the words written in Hebrew can be read as Egyptian words, while one of them, which occurs twice, has the same meaning in both Egyptian and Hebrew. Of the ten words written in hieratic script, four are numerals (one occurring in each line). One symbol, denoting a measure of capacity, occurs four times (once in each of the four lines), and the remaining Egyptian word occurs twice. Thus, while seventeen words appear on the ostracon, if one discounts the recurrence of words, only six words are written in hieratic (of which four are numerals), and six in Hebrew.
The text of the ostracon is integral, rather than a bilingual. Yeivin, who translated and studied the text, wrote, The two scripts provide supplementary information and they are intermingled. One cannot, however, be sure how the scribe who wrote the text read it, whether in Hebrew throughout, pronouncing all the apparent hieratic signs in their Hebrew equivalents, or in a mixed sort of jargon, giving the Egyptian values to the hieratic signs. Because the inscription was discovered in Israel, Yeivin never considered the possibility that all the words might have been read as Egyptian, which seems more likely in this case. One thing, however, is certain. The scribe who wrote the text knew both Hebrew and Egyptian writing systems and commingled them in a single text.
Additional evidence for the commingling of Hebrew and Egyptian scripts was discovered during archaeological excavations at Tell Ein-Qudeirah (biblical Kadesh-Barnea) in the Sinai Peninsula during the latter half of the 1970s. Several ostraca of the sixth and seventh centuries B.C. were uncovered. One ostracon, written mostly in hieratic characters, consists of a column of Egyptian measures and five columns of numbers. Along with the Egyptian, the Hebrew word <&#225;l&#229;ph&#238;m (thousands) appears twice (with the hieratic ten in the numeral 10,000), while the Hebrew symbol for shekel (a weight measure) appears twenty-two times. Because of the order of the numerals in each column, it may be a scribal practice in writing numbers.
A second ostracon contains three vertical columns of numbers. The left-hand column has the Hebrew word garah, the smallest unit of Hebrew measure, after each hieratic numeral. Because the numerals are in order, Rudolph Cohen, the archaeologist who discovered the texts, concluded that this writing is a scribal exercise. This view is supported by the discovery, at the same site, of a small ostracon with several Hebrew letters, in alphabetic order, evidently a practice text. At both Arad and Kadesh-Barnea, there were, in addition to the combination texts discussed, other ostraca written entirely in either Hebrew or Egyptian hieratic. The implication is clear: Scribes or students contemporary or nearly contemporary with Lehi were being trained in both Hebrew and Egyptian writing systems.

[SCH]

Evacska:
Нетерпимость к другим конфессиям, потому что они все "неправильные" и "отвратительные", Библия, которая не одобрена Джо Смиттом - "фальшивая доктрина", Иисус Христос - многоженец, Адам - тоже многоженец... много еще чего.

Внешне нетерпимость мормонов к другим конфесиям не проявляется (по крайней мере на бывшем постсоветском пространстве), что происходит внутри в головах - это не видно. Да и символ веры вроде требует "лояльности" к другим....

Насчет полигамного брака у Иисуса: скажите , как "вполне осведомленная" -это положение открыто где то изложено в мормонских
писаниях? Понятно, что "разумный" мормон может дойти до такого взгляда.... это в принципе может логично вытекать из их доктрины....
Но есть ли это, где ли бо в прямом намеке у отцов -основателей?
Хотелось бы иметь первоисточник.
Я уже здесь вообще не говорю об осознании Христа.. это вопрос отдельный..И повторю. что монополии на Него нет ни у кого. Кто-то видит в нем человека Иисуса в большей мере, кто- видит еще как -то..Мормоны могут, естественно допустить Его "семейные отношения".
Могу сказать, что на мой взгляд (пусть профана) -Он ( в человеческой проэкции)скорее -назорей, ессей, подвижник, чем добрый семьнин в миру.Ну я и не упаду, если исторический Иисус имел семью, был любящим и добрым отцом и мужем... Это ли есть самое страшное кощунство - быть любящим отцом и мужем?

Мир всем.

[RehNeferMes]

Иисус Христос - многоженец, Адам - тоже многоженец

Насчет многоженства Иисуса слыхал. Насчет того, что Адам это Михаил Архангел, тоже слыхал. Но вот чтобы он был многоженцем? Откуда бы он взял себе дополнительных жен? Жил с собственными дочерьми, что ли? Или Господь Бог, сделав Еву, забыл выключить конвейер? Бедный мужик, должно быть, остался совсем без рёбер.

Trey Hall of Littleton, Colo., gathers his family and pet Labrador Spike on the bed each night to read. "Spike's not as reverent as our old Lab," Hall says. "His predecessor was very spiritual. But Spike is improving. He listens better now."

Прикольно

[SCH]

Evacska:
Главная цель этой церкви - эксплуатация и деньги.

Ну так все же, как говориться, добровольно... И не нам судить тех, кто по своей воле поступает тем или иным образом.Считают ли они при этом себя рабами и зомби? Эксплуатируется ли дитя ("малое сие") этого мира, которое послушо выполняет повеления старших, которых оно уважает и любит.. и верит, что они любят его?
В принципе вопрос философский- в этом миру -не все ли "эксплуатация"?А где есть деньги (а они же есть в миру, не так ли?) то всегда они будут между мирскими людьми.. Церковь в миру - при деньгах и кому-то всегда будет казаться, что она - очередной эксплуататор (на "духовной ниве", так сказать).И это "проблема" того, кому так кажется, это вопрос его осознания себя и своей свободы в миру. А только истина может сделать нас свободными.Эта самая истина не "кажется" - она просто так есть- здесь и сейчас...И может быть с теми, кого Вы считаете эксплуатируемыми, а не свободными....

Мир всем.

[Great Serge]

Ну не прада это всё. Я сам, будучи президентом прихода, читаю антимормонскую литературу и материалы других конфессий......

Повторяю и не устану этого делать - в Вашем примере есть лишь одно понятие "конфессии" - это другие разновидности мормонизма - джозефиты и остальные...
Христианские конфессии - от православия, католизизма до протестантизма, которые имеют одно исповедание и одни значения и определения христианских терминов - считают МОРМОНИЗМ - чуждым христианству учением, иным благовествованием и просто ещё одним оплотом действия сатаны... Уж извините, но пишу как есть...

Наши местные члены Церкви просто ленивы.

Не церкви, а секты....

Про храмовые браки тоже явно перебор. Никто не запрещает посещать ЗАГС, но почему нечлены Церкви должны ходить по храму?

Правильно писать - не члены секты...

Ничто нечистое не может пребвыать в храме - об этом и в Библии написано.

В храме Божьем - да, но в мормонском ритуальном здании, которое Вы называете "храмом" нет "чистоты" в божественном его понимании.

В общем антимормонские крики - крики ленивых, жадных и мелочных.

Что ещё может сказать фанат лжеучения.... Только огрызнуться...

Серж

[exmormon]

Эксмормон привел факт? Нет. НО подгадил. Душок нехороший оставил.
Главное ведь что? Быть в центре внимания. Любой ценой, а какими способами - неважно.

И ещё скажите, что я эти истории придумываю. И раз уродов во всех церквях хватает (и у СПД тоже), то смысл называться СВЯТЫМИ, ИМЕЮЩИМИ ПОЛНОТУ ЕВАНГЕЛИЯ и т.п

[SCH]

RehNeferMes:
Или Господь Бог, сделав Еву, забыл выключить конвейер?

Не сочтите за оффтоп, но Вы о какой Еве, той что "жизнь" или в прямом смысле о женщине?
В жизни всякое бывает (или кажется, что бывает...) А насчет "адамовых ребер" - так это уж точно отдельный вопрос (причем без иронии).

Мир всем.

[exmormon]

В общем антимормонские крики - крики ленивых, жадных и мелочных.

Почему:
Ленивых?
Жадных? (из-за нежелания платить десятину?)
Мелочных?

Просьба обосновать такие выводы.

[exmormon]

".

Слушай, а откуда у тебя футболка "I can't. I mormon"?
Кажется в США такие продают и по инету тоже. Как достала?

[SCH]

Серж:
Христианские конфессии - от православия, католизизма до протестантизма, которые имеют одно исповедание и одни значения и определения христианских терминов - считают МОРМОНИЗМ - чуждым христианству учением, иным благовествованием и просто ещё одним оплотом действия сатаны... Уж извините, но пишу как есть...

Я могу уважать Ваше личное мнение.Но не соглашусь с тем, что Вы уполномочены говорить от всех Вами перечисленных.....
Покажите это же в высказываниях Папы, патриархов и т. д..А так - это лишь Ваше личное мнение

В храме Божьем - да, но в мормонском ритуальном здании, которое Вы называете "храмом" нет "чистоты" в божественном его понимании.

Пожалуйста, конкретно, укажите адрес этого Божьего храма, неужели укажите адрес той конфессии, которую Вы имеете честь посещать?

Мир всем.

[Azbuka]

Почему:

ПО ДЕЛАМ...