Мормоны

[Great Serge]

Так почему отказываете и ЕМУ САМОМУ в таком ЕДИНСТВЕ?

Потому что Вы в своих размышлениях об этом опираетесь на то, что на основе написаного Смитом и еже с ним президентами - Ваш бог произошёл от человека и Вы смотретите и размышляете беря это за основу.
А по Писанию - Бог по своей природе всегда был Богом и нет намёка на то что Он был кем то другим. Был всегда Единственным Богом во всех вселенных (потому что создал ВСЁ, а это означает ВСЁ), не имеет ни начала - ни конца - всегда НЕИЗМЕННЫЙ, ДУХ!
И вот на основе этого - все христиане понимают, что Богу не нужна женщина - он не имеет пола - Он Дух, не имеющий плоти, а Отцом называется образно, только потому что явил из Себя - вторую личность -Которую назвал Сыном, потому как родился в человеческом подобии - мужицкого полу. И Христос показал нам, что молиться мы должны к Нему, как к Творцу, родителю духовному - "Отец наш, Сущий на небеси.....". Даже здесь, если бы нас рождала гипотетически "мать" - Христос не учил молиться так - "Мать наша....".
Поверх Библии и Мун учит добавляя своё потаёмное, Смит учит скрытым непонятно где ложным откровениям, противоречащим Писанию, Виссарион также делает, но все тянут в свою сторону, как рак, щука и лебедь, а ХРИСТИАНТВО не поколебимо будет стоять на своей основе - СЛОВО БОЖЬЕМ!!!

Серж

[Great Serge]

Вам, проявлять дух христианства по отношению к другим конфессиям.

Мормоны это не конфесия, а христианский культ в лучшем случае... Так говорят все известные христианские апологеты. Христианские конфессии исповедуют Единые символы веры - лучше всего Афанасьевский...

Серж

[Great Serge]

Но потом дороги масонства и церкви разошлись...

Поправочка:
Масонства и секты разошлись...

На христианском сайте, где администрация считает мормонизм антихристианским учением, кощунственно называть подобное - церковью....
В христианской терминологии церковь это Невеста Христа, Тело Христово в духовном значении и строится она на Слове Христа.

Серж

[Elder]

Интересно есть ли у мормонов что-то типа поместной церкви/cобрания? Как организационно это выглядит... то есть какова иерархия внутри собрания, как происходит внутрицерковная жизнь, каков социальный "портрет" среднестатистического прихожанина? Ну вы понимаете... интересует реальная картина внутрицерковной жизни индивидуума

PS
Прошу ответить "действующих" (если так можно выразиться) членов церкви

Всё очень просто, так как Иисус Христос и организовал свою Церковь. Руководит ней Иисус Христос, через Своего Пророка, имеющего двух советников. Пророк с советниками состаляют Первое президентство. Состав президентства напоминает состав Божества, тоже состоящего из Трёх Личностей. Президент Церкви через откровение от Бога избирается из состава Кворума 12 апостолов, особых свидетелей Иисуса Христа, дальше идут кворумы семидесятников, члены которых могут быть генеральными и территориальными авторитетами. Президенту территории подотчётны президенты кольев и миссий, президентам кольев и миссий - епископы и президенты приходов. Каждое президентство состоит из трёх человек: президент и два советника, все решения принимаются после обсуждения, молитвы и личного откровения. Каждый президент на своём уровне может получать откровения от Бога в пределах своих полномочий. То есть президент прихода может получить откровение для прихода в целом и каждого члена в частности. Но если он будет делать что-то не так, то президент миссии может получить откровение о необходимости отозвать такого президента. Может это и звучит как-то мистически, но эта машина работает безупречно, как хорошо отлаженный механизм, куда лучше, чем, например, Сервис-Центр, работающий по обычным человеческим принципам. Более того, никто не получает деньги за служение в своих призваниях, хотя в том же Сервис-Центре деньги получают, но уже не за служение, а за конкретную работу по обслуживанию помещений, например. Как происходит богослужение советую посмотреть на самом богослужении. Всё очень просто и понятно. О жизни прихода тоже следует судить, пообщавшись с членами прихода. Везде разные люди и разные ситуации. Если верить статистике, то Церковь Иисуса Христа святых последних дней из всех известных деноминаций объединяет наибольшее число образованных людей, в то время, как свидетели Иеговы - наименьшее. Финансовых проблем у Церкви нет с 1907 г.

[Elder]

Да , но тогда это священство есть у всех. У них то свои ритуалы, кстати о ритуалах. Не правда ли, что все они суть массонского происхождения?

Неправда. Разве у масонов есть такие обряды как крещение и конфирмация за мёртвых, а также запечатывание брака на вечность? Если говорить о возможной схожести масонского посвящения и эндаумента, то это неудивительно хотя бы потому, что масоны взяли за основу этого ритуала обряд тамплиеров - рыцарей храма, которые, в свою очередь обладали некими храмовыми знаниями и использовали храмовые ритуалы, известные со времён царя Соломона. Но очень многого в них не было, очень многое было открыто позже, именно схожесть обрядов привела Джозефа Смита в масонство, но потом их пути разошлись.

[Elder]

Он Дух, не имеющий плоти, а Отцом называется образно, только потому что явил из Себя - вторую личность -Которую назвал Сыном, потому как родился в человеческом подобии - мужицкого полу.

В том числе и Дух. Божество, как известно, состоит из трёх личностей. Одна из которых названа Духом, следовательно остальные Две явлюются не только Духом.

Христос не учил молиться так - "Мать наша....".

А никто так и не молится. Вообще о Матери не сказано ни в Учениях и Заветах, не в Драгоценной Жемчужине, ни тем более в Книге Мормона. Это учение наддоктринальное, просто логически, согласно Библии вытекает, что Мать должна быть.

[Great Serge]

В том числе и Дух. Божество, как известно, состоит из трёх личностей. Одна из которых названа Духом, следовательно остальные Две явлюются не только Духом.

Цитата из Библии:

Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Единый Бог есть именно Дух, плоть имеет и то только в течении последних 2000 лет лишь 2 ипостась Единого Бога - Христос, имеет тело, нетленное, воскресшее.

Это учение наддоктринальное, просто логически, согласно Библии вытекает, что Мать должна быть.

Из Библии уж никак не вытекает и ни один стих об этом прямо не говорит, и ни один из Отцов церкви (от 2 до 4-5 века) об этом не говорил и ни один вселенский собор это не утверждал, только у мормонов так получается... Ответ очевиден - как мормонов научил Смит и президенты, так они и верят...

Серж

[Elder]

Цитата из Библии:

Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Единый Бог есть именно Дух, плоть имеет и то только в течении последних 2000 лет лишь 2 ипостась Единого Бога - Христос, имеет тело, нетленное, воскресшее.

Из этой цитаты следует лишь то,что поклоняться Богу следует в Духе, поскольку Бог есть Дух. Сказано ли, что Бог есть только Дух и ничего кроме Духа? Нет!С Христом понятно - Он тело имеет, но объясните мне разницу между Отцом и Святым Духом, если согласно вашей теории, и один и другой являются Духами. Лажа получается. Концы не сходятся, никогда не сходились и не сойдутся. Поэтому "христиане" всех мастей и пвтаются замаскировать эту дырку придумывая всякие теориии, как, например то, что Отец и Сын - одна личность. Оправдать такое невозможно, поэтому и говорят, что это неподвласно человеческому пониманию, но евангелие просто и мудро. Божество составляют три личности, одна из которвых - Святой Дух, две другие - Отец и Сын, причём Они, действительно таковыми являются, и никакая это не метафора. А Бог (Божество) есть и Дух и Сын и Отец.

Из Библии уж никак не вытекает и ни один стих об этом прямо не говорит, и ни один из Отцов церкви (от 2 до 4-5 века) об этом не говорил и ни один вселенский собор это не утверждал,

А зачем о таких вещах вообще говорить, это твёрдая пища. А про "Отцов" и всякие там "соборы" можете даже не вспоимнать. Не будем путать учений человеческих с доктриной Бога.

только у мормонов так получается... Ответ очевиден - как мормонов научил Смит и президенты, так они и верят...

Потому, что ЦИХСПД - истинная Церковь.

[Great Serge]

Из этой цитаты следует лишь то,что поклоняться Богу следует в Духе, поскольку Бог есть Дух. Сказано ли, что Бог есть только Дух и ничего кроме Духа?

По Вашей логике, получается если есть фраза:
Серж есть человек,
то выходит это не мешает быть мне ещё и птичкой? Вы хоть понимаете несуразность такой логики? Если не написано более того что есть, то и придумывать не нужно.
Принимайте как написано - такое правило и такая логика. Если написано что Бог есть дух, то это означает что Бог имеет только духовную природу, тем более что Христос говорил:

Цитата из Библии:

Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Нет!С Христом понятно - Он тело имеет, но объясните мне разницу между Отцом и Святым Духом, если согласно вашей теории, и один и другой являются Духами. Лажа получается.

Вся проблема в том, что у Вас получается недопонимание... Объясню на том же примере:
Серж - это человек, Элдер - то же человек. Ваша логика говорит - как же Элдер может быть человеком, если Серж человек??? Улыбку не вызывает это? У меня лёгенькую такую вызывает ....
То есть как и человек физическая субстанция, так и Бог есть духовная субстанция... А "Дух Святой" это как "Сын человеческий"! То есть выходит так: есть Дух Святой - как название, а есть Бог как субстанция -Дух. Это тоже самое, как: есть Сын человеческий - как название, а есть и сыновья и человеки.

Поэтому "христиане" всех мастей и пвтаются замаскировать эту дырку придумывая всякие теориии, как, например то, что Отец и Сын - одна личность.

Ээээээээээээээээ.... (сигнал об ошибке...)
Никогда в христианской традиционной теологии Отец и Сын не были одной личностью. Поэтому это ошибка говорить что христиане всех мастей (вот выраженьеце-то ) что-то придумывают. Совет: хотите увидеть во что верят христиане с первых веков - почитайте Афанасьевский символ веры.

А зачем о таких вещах вообще говорить, это твёрдая пища.

Это не твёрдая пища... Для христианских апологетов и богословов это ересь, сказка, седьмая вода на киселе....

Потому, что ЦИХСПД - истинная Церковь.

Ага, а ещё Смит - "истинный пророк", а Книга Мормона - "истиная" книга"...

Эти мантры я слышу очень часто при общении с рядовыми мормонами, за пол часа могу раз 10 услышать... Но об этом мы уже говорили ранее - самоубеждение!

Серж

[exmormon]

Автор сайта называет это сектой, причем в правсолавном понимании. Неоднократно делает выводы о ее деструткивности, ложности, и т.д. Но, чтобы он заявил, что она христианская ... Наверное пропустил . Где именно?

Я ещё раз всё перечитаю внимательно. По крайней мере, я распечатывал весть этот сайт примерно год назад, может инфу подредактировали.

[exmormon]

кстати, мормоны говорят, что Бог имеет тело, т.к. в Битие написано что Бог сотворил людей по своему образу и подобию.

КАк это понимать?

[Иерушалайм]

****

Последнее редактирование от Гумеров Эмиль : Сегодня в 05:11. Причина: пропаганда

мормонского учения

Жаль, что удалили стихи взятые из Книги Мормона, но без выписок из "мормонских" материалов невозможно рассказать правду о Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней. На сим прощаюсь с вами. Элдер привет тебе от Иерушалайма.

[Azbuka]

Последнее редактирование от Гумеров Эмиль : Сегодня в 05:11. Причина: пропаганда

мормонского учения

Ну вот, только собралась прочитать ответ Иерушалайма, глядь, а от него одни звездочки остались. Такое впечатление, что сообщение было стерто до того, как автор его опубликовал...

[RehNeferMes]

Да, но ведь этот первый дух спит, или у них доктрина, что все живые как у ортодоксов?

Насколько знаю, они у них не спят. Дух Михаила-Адама (см.эту доктрину у Смита и особенно у Янга) прошел земную жизнь и сейчас тоже почти готов стать богом, т.е. по успеваемости находится где-то около Авраама.

Духи у них все живые. Находятся в т.н. Spiritual Prison Тюрьме духов. Насколько я понимаю доктрину, после совершения мормонского крещения за мертвых они оттуда освобождаются и переходят в рай (хорошие) или остаются в тюрьме (плохие). После Суда и Тысячелетия они рассядутся по тем трем царствам, о которых тут шла речь, или во Тьму Внешнюю: но пока туда ещё ни один не попал, и даже самих царств ещё нет. Это дело будущего.

ДА и потом, ведь Михаил какя понял - и есть Христос?

Нет. Михаил у них это Адам. А вот и впрямь прикол: они считают, что Христос это и есть Бог Ветхого Завета. То есть там фигурирует не Бог-Отец, а Бог-Сын. Это Христос создавал в книге Бытия Землю и все прочее: Отец осуществлял, так сказать, общее руководство, а Сын был непосредственным прорабом.

Получается, Бог-Отец у мормонов практически не контактировал с человечеством напрямую. Когда в Ветхом Завете говорится: вот, Я, Бог Израилев - это Христос, ещё не воплощенный, говорит о себе.

Да , но тогда это священство есть у всех. У них то свои ритуалы, кстати о ритуалах. Не правда ли, что все они суть массонского происхождения?

Да, священство есть у всех достойных членов церкви мужского пола. Они получают его через год после крещения сначала Аароново, затем Мелхиседеково, каждое из нескольких степеней. Надо совершить нечто выдающееся, чтобы не получить священство (но за такие подвиги они, в принципе, вообще из своей церкви выгоняют).


Помимо понятия Священство, есть ещё один фильтр наличие/отсутствие рекомендации для посещения храма. Вот она есть не у каждого. Я знаю одного местного товарища, который одно время был аж членом совета округа, но не имел рекомендации, поскольку его видели курящим.

До конца шестидесятых годов священоство не давалось чернокожим. Это объяснялось тем, что они в глазах Бога люди второго сорта в предземной жизни они чем-то перед Ним провинились, и потому в жизнь на физическом плане они должны пройти второсортными, неся на себе знак своего предземного греха. Расизм, натурально.

Отменили его со скандалом: сначала команду университета Бригама Янга стали выкидыват изо всех студенческих чемпионатов и тому подобного а надо знать университетскую жизнь США, чтобы понять, как много там значит спорт, - затем стали бомбить в прессе, подавать иски в суды; и наконец президенту церкви позвонил президент США и по-простому объяснил, что если церковь не перестанет третироват негров, все её доходы будут считаться не доходами религиозной организации, а корпоративным коммерческим доходом; и облагаться налогами по ссотв.шкале.

Не знаю, поверите ли но Пророк получил новое Откровение практически сразу после того разговора. И неграм стразу стало можно носить священство. Кричали черные Ура и в воздух чепчики бросали. После этого начался интенсивный рост церкви в странах Черной Африки до того, понятно, там дела шли туго.

Еще один факт: их кузены-конкуренты, церковь джозефитов, всегда давала священство и неграм, и женцинам. Даже когда рабство ещё не было отменено, что только бесило белых-немормонов: их в принципе оскорбляло такое уравнивание с черномазыми. А женское священство джозефитов до сих пор вызывает у мормонов Юты насмешки.

До очередного президентского наезда.

А то, что ВЫ рассказали о постоянно прогрессирующем Боге... ТАк ведь насколько я понимаю, и дед был когда -то маленьким - ведь по логике так? И дедушку с его телом кто-то создал и сотворил. И кстати половой акт с матерью имел, прошу прощения за пикантные подробности.

Именно так, согласно мормонам. Дедушку когда-то сформировал небесный Бог-Прадед и т.д. и т.п. et cetera. Так, в бесконечной итерации Творений, у них устроено мироздание. И половой акт с матерью тоже. А если мы с вами станем богами, то этот цикл пойдет через нас по дальнейшей восходящей и т.д. Причем, достигнув уровня богов, процесс совершенствования разумов не останавливается как нас судят в земной жизни по степени приближения к Богу, т.е. уподобления Ему в его добродетелях, так и Его судят по успешности деятельности в качестве Бога достоин ли перейти в Сверхбоги и т.д. Это процесс у них бесконечен и в качественном отношении тоже.

Круто. ТАк ведь если учесть, что время бесконечно и пространство по так сказать предположениям их учителей - тоже, то таких вселенных должно быть...

До хрена. Именно. Много вселенных и много времен, в которых правит бесконечное множество богов, сверхбогов, сверхсверхбогов и т.д. Индуизм просто отдыхает. Но нам есть дело только до одного Бога нашего, и нашей текущей вселенной (у нашего Бога она, эта наша вселенная, не одна и не первая. Зацените масштаб). До других богов небесных Дядей, двоюродных Дядей и т.д. нам никакого дела нет, а им нет никакого дела до нас: и на этом мормоны отклоняют обвинения в многобожии.

И там с этим нижним бельем несменным и немодным?

Ну, да, традиционная иконография небесных обитателей в чем-то вроде одежд для сумасшедшего дома: просторные белые балахоны до пят. У ангелов приталенные, с кушаками; у персон поважнее свободно до пят. Скорее всего, идет от какого-нибудь древнееврейского бурнуса.

Белье под ним, насколько понимаю, не полагается.

Проще говоря антропоморфизме.

Ну да.

Т.е. они не как Свидетели Иеговы? Те страшно боятся правды!

Впрочем я думаю "материалы против" у Мормонов- запрещены - не так ли?

Они не рекомендуются мормонским руководством к прочтению; а для массы это то же самое, что запретить категорически. Если у кого-то в руках увидят сомнительную литературу, сразу выгнать не выгонят, но крепко возьмут на заметку. А впрочем, все зависит от позиции конкретного президента прихода при всей вертикали власти их личные взгляды могут радикально влиять на климат в приходе.

Те, кто читали мои материалы, читали это в частном порядке. А вот когда они попробовали распечатки принести в здешние местные приходы, там устроили настоящую охоту a-la КГБ с прослеживанием судьбы каждого экземпляра.

[RehNeferMes]

...Цитаты из Корана на этом сайте, как я заметил, допускаются. А цитаты из этого учения, которое хотя бы чисто формально носит имя Иисуса - нет. Интересная логика.

Всем, кто интересовался моими "промормонскими" материалами: они даже в зазипованном виде весят порядка 5Mb - много иллюстраций, а без них нельзя, там самый шмак и цимус. Ждите книгу.