-
Господь побудил меня сделать именно так, раньше вас...
Вот и хорошо, что разобрались......
Нет, конечно, поэтому это слово и переводят просто - Дух Его.......
RST Ис.48:16
Приступите 07126 08798 ко Мне, слушайте 08085 08798 это: Я и сначала 07218 говорил 01696 08765 не тайно 05643; с того времени 06256, как это происходит, Я был там; и ныне послал 07971 08804 Меня Господь 0136 Бог 03069 и Дух 07307 Его.
CRV Isaiah 48:16 Приблизьтесь ко Мне и слушайте! С самого начала Я говорю не тайно; с тех пор, как это началось, Я там. "Теперь Владыка ГОСПОДЬ посылает меня и дух Свой!"
RSO Isaiah 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня ГОСПОДЬ Бог и Дух Его.
RST Isaiah 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
BKR Isaiah 48:16 Přistupte ke mně, slyšte to: Nemluvíval jsem z počátku v skrytě; od toho času, v kterémž se to dálo, přítomen jsem byl. A nyní Panovník Hospodin poslal mne a duch jeho.
CJB Isaiah 48:16 "Come close to me, and listen to this: since the beginning I have not spoken in secret, since the time things began to be, I have been there; and now Adonai ELOHIM has sent me and his Spirit."
KJV Isaiah 48:16 Come ye near unto me, hear ye this; I have not spoken in secret from the beginning; from the time that it was, there am I: and now the Lord GOD, and his Spirit, hath sent me.
NAS Isaiah 48:16 "Come near to Me, listen to this: From the first I have not spoken in secret, From the time it took place, I was there. And now the Lord God has sent Me, and His Spirit."
NJB Isaiah 48:16 Come near and listen to this: from the first, I never spoke obscurely; when it happened, I was there, and now Lord Yahweh has sent me with his spirit.
YLT Isaiah 48:16 Come ye near unto me, hear this, Not from the beginning in secret spake I, From the time of its being, there am I, And now the Lord Jehovah hath sent me, and His Spirit.
L45 Isaiah 48:16 Tretet her zu mir und höret dies; ich hab's nicht im Verborgenen zuvor geredet. Von der Zeit an, da es geredet wird, bin ich da; und nun sendet mich der HErr HErr und sein Geist.
BGT Isaiah 48:16 προσαγάγετε πρός με καὶ ἀκούσατε ταῦτα οὐκ ἀπ᾽ ἀρχῆς ἐν κρυφῇ ἐλάλησα οὐδὲ ἐν τόπῳ γῆς σκοτεινῷ ἡνίκα ἐγένετο ἐκεῖ ἤμην καὶ νῦν κύριος ἀπέσταλκέν με καὶ τὸ πνεῦμα αὐτοῦ
WTT Isaiah 48:16 קִרְב֧וּ אֵלַ֣י שִׁמְעוּ־זֹ֗את לֹ֤א מֵרֹאשׁ֙ בַּסֵּ֣תֶר דִּבַּ֔רְתִּי מֵעֵ֥ת הֱיוֹתָ֖הּ שָׁ֣ם אָ֑נִי וְעַתָּ֗ה אֲדֹנָ֧י יְהוִ֛ה שְׁלָחַ֖נִי וְרוּחֽוֹ׃ פ
VUC Isaiah 48:16 Accedite ad me et audite hoc: non a principio in abscondito locutus sum: ex tempore antequam fieret, ibi eram: et nunc Dominus Deus misit me, et spiritus ejus.
VUL Isaiah 48:16 accedite ad me et audite hoc non a principio in abscondito locutus sum ex tempore antequam fieret ibi eram et nunc Dominus Deus misit me et spiritus eius
МКР Ис.48:16
Макарий (архимандрит) (Глухарёв, М. Я.) («опыт переложения Еврейских Писаний»)
Приступите ко Мне, выслушайте сие; Я и с начала не тайно говорил; прежде того времени, как сие будет осуществляться, там Я; и ныне послал Меня Господь Иегова и Дух Его.
Вот именно что этот предлог там и не нужен. Вам давно об этом говорю... А вы пытаетесь мне показать обратное, аккузатив. Нет его там, хоть обыщитесь. Читайте другие переводы и делайте выводы......
Остальное буду ожидать от вас... Всего доброго....Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
А давайте вспомним, с чего вообще начался наш разговор про Исаию 46:18.
Сообщение от Андрей Л.Ну, я думал, что это просто даже для первоклашки: если А посылает Б и В, то В является посланным с Б. Но, это ж для первоклашки
Я же ответил на ваш вопрос: предлога "эт" там и не должно стоять, потому что руах - неопределенное существительное. Это даже было бы неправильно грамматически. Этому предлогу там просто незачем быть для того, чтобы выразить мысль, что В посылается с Б.Сообщение от rehovot67
Вы уже согласны, что в этом стихе слово дух может быть прямым дополнением без всякого предлога "эт"?Комментарий
-
[QUOTE]Есть еще цитаты из Библии 6-я версия на 3 гигабайта, там вы много чего интересного сможете найти.
Да.//Где такое было? Я отлично понимаю практически каждый аргумент Фурули, который прочел. Или слово "вы" здесь относится не ко мне лично, а к группе в целом?//
Согласен, а если я покажу качества которыми обладает только Отец и Сын, этого будет достаточно?// Ой, да причем здесь природа? Вот вы сейчас сами уходите от сути темы.
Пусть будет духовная форма жизни, мне без разницы, это здесь вообще не причем. Я к тому, что этой самой одинаковой формой жизни могут быть обусловлены многие сходства. Например, невидимость по умолчанию. Или тот же мощный нечеловеческий голос, воспринимаемый людьми как "шум вод многих".
Еще больше сходств между Иисусом и Иеговой существуют по причине того, что Иисус - Его Сын. Понятное дело, что он может в совершенстве брать пример со своего Отца очень во многом. А вы пытаетесь эти совпадения выставить доказательством того, что они - одна сущность, но этого недостаточно, поймите.//
А кто сказал что Отец и Сын это одно и тоже существо? Отец и сын-две личности одна сущность.// Если у меня есть поразительно похожие друг на друга описания двух человек, это все равно не является доказательством того, что это одно и то же существо. Они вполне могут быть братьями-близнецами. И эта версия меня больше убеждает особенно потому, что у них разные имена и установлен факт, что они разговаривают друг с другом и являются разными личностями. Так что единосущие придется доказать.//
Если учитывать то что Иисус и человек и Бог, то никакого противоречия, Иисус не только свет, но также и вечный свет, а вот человека или ангела никак нельзя назвать» вечным светом».// А Христос и ученики названы «светом мира». Где-нибудь так сказано об Отце? Если нет, то у меня точно такие же лингвистические причины считать, что Христос и ученики единосущны//
Я не нашел тексты, где было бы написано, что Иисус поклоняется Отцу, а вы?//Давайте, я ж не против, сам прошу. Попробуйте найти и мне сообщите результат: поклонялся Иисус Отцу или нет. Отдельно по каждой ситуации: на земле и на небе.//
То есть, вы хотите сказать что Фома поклонялся Иисусу, я правильно понял?// Так я к чему и клоню
Конечно, в этом вся логика моего вопроса.//
Кто сказал что он поклоняется самому себе? В отношении того что Иисус поклоняется Богу я не нашел тексты.// Тем более, значит, не удастся Бо, раз он на 100% Бог, то как он может поклоняться другому Богу? Или даже себе самому?
Но, я думаю, мы это обсудим после того, как вы найдете/не найдете стихи о поклонении и сделаете однозначный вывод.//
Как же,наоборот, если учитывать Исаии 43:11 (нет спасителя кроме Меня) а также в новом Завете Христос является спасителем мира, то это одно из подтверждений в пользу божественности Христа.// Видите, здесь упомянут Бог, но назван спасителем не он.
Я могу развернуто, на примере около десятка стихов показать, что Бог и Иисус Христос являются спасителями одновременно, и что один предоставляет спасение через другого. Нужно распинаться? Или просто проедем этот тринитарный аргумент как неубедительный, вместе с предыдущими?//
Если вы считаете что Бог все может, значит вы не будете возражать тому, что Бог может одновременно находится везде, так?//Какая разница что я понимаю под этим? Значение библейских слов ведь от этого не изменится.
Я просто хочу знать, где про Иисуса было сказано, что он шаддай/пантократор. Есть такое?
И все-таки нет, не вседозволенность понимаю под этим, а всё могущество.
Опять сразу предупрежу, что "дана мне вся власть на небе и на земле" не прокатит, из-за вот этого "дана" //
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,//Да, о славе Христа. Из 53 главы.
Причем же тут Исаия 6, ваш первый аргумент?//
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
(Иоан.12:39-42)
Это от куда из 6-ой главы, или с 53-й ?
// Хорошо, неубедительный мой аргумент был, второпях, признаю. Давайте попробуем с другого конца: Иисус имеет такую возможность воскрешать сам по себе, потому что он Бог, или потому что Бог ему дал такую возможность?
Об этом красноречиво говорит стих рядышком, 26-й://
Я бы взял шире контекст. Обратите внимание на то, что сын творит также. Если сын творит также как Отец, это говорит о том, что Иисус обладает такой же силой, что и Отец, и ниже он говорит, чтобы мы чтили сына также как Отца. А вы чтите сына также как Отца?
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:19-21)
Не путайте власть, и способность делать что либо. Если Отец запрещает сыну Воскрешать кого-либо, то это не говорит о том что он это не сможет сделать, а лишь показывает покорность своему Отцу. Еще раз повторю Иерархия и равенство природы это не одно и тоже.// Получается, если бы Бог не дал такую возможность Сыну, то Сын бы не мог воскрешать, кого хочет. Но тогда какой же он Всемогущий Бог? //
Почем когда Христа обвинили в этом, он не сказал. Что вы не правильно меня поняли? В синедрионе он подтвердил слова первосвященника,почему?// Не в настроении в этот раз были, видать
На самом деле, Иисус сам вслух удивился причине, по которой его пытаются побить камнями, и сослался на Псалом 81, где люди, причем аж неправедные судьи, названы "богами" и "сынами Всевышнего".//
Какой мы тогда вывод можем сделать, учитывая то,что Иисус назван «Единородным»?//Ну это уж совсем какой-то натянутый аргумент. В человеческом обществе один сын тоже может иметь всё наследство от отца, а второй - новорожденный или очень вредный - не иметь ничего, но при этом оба могут быть сыновьями//
Почему тогда Иисус говорит «восхожу к Отцу моему и Отцу вашему» почему он не сказал: Восхожу к Отцу нашему?» Почему такое разграничение?// Вообще, причем тут это? Сам Иисус учил нас молиться, обращаясь к Богу "Отче наш". Из этого видно, что нет ничего сверхсакрального в том, чтобы называть Бога своим Отцом.//
Почему. Если надо я могу показать качества и Духа Святого, а сейчас нам нужно уточнить. Согласны ли вы с тем что Отец и Сын равны по природе, и чно не человек ни Ангел не способен обладать всеми качествами Отца и Сына?//Нет таких персонажей, которые обладают всеми качествами и атрибутами Отца и Сына, и про которых было бы сказано, что в них обитает «вся полнота божественной сущности». Но такое не сказано и про святой дух, так что его вам тоже придется исключить из триединого Бога. Двуединый будет.
Или сказано?//
Уже само слово «вся полнота божественной сущности» говорит само за себя, и всемогущество в том числе. Согласны?//И еще насчет качеств и атрибутов, я попросил вас показать: где Сын обладает всемогуществом? Нигде нет такого в Писании//Комментарий
-
Хорошо, что вспомнил.
Теперь по новому кругу?
Насчёт ЭТ выдвинул предположения именно я, потому что в таком случае, можно было показать, что Дух Святой должен был быть послан, как и Иисус Христос. Но этого нет и ни один перевод не показывает этого, что Дух Святой послан Йеhовой... Другое дело, что вместо ДУХ ЕГО переводят СВОЙ ДУХ, как это видно в еврейских переводах и переводе НМ. Хотя это по сути одно и тоже.
PS Что там у нас по другим вопросам?Последний раз редактировалось rehovot67; 22 October 2012, 12:39 PM.Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
" раб " не может быть личностью, потому как у него нет своего "я", потому как он является чьей-то (добровольной или порабощённой) собственностьюУ личности-то есть своя собственная мысль, а вот раб максимум что может, так это быть глашатаем мысли своего господина. Разве не так?Да, а Дух молится, ходатайствует, проницает глубины Божьи, у Него есть мысль...Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕКомментарий
-
[QUOTE=Греколог;2294978]Тема выделена из другой: "Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ", которую СИ старательно перевели на обсуждение Троицы.
СИ не признаю Иисуса вообще Богом если-что
- - - Добавлено - - -
Православные противоречат сами себе. Получается у вас 2 Бога? Иисус и Иегова. Исходя из этого, ваша религия языческаяКомментарий
-
Так, что определяет вас как личность? Когда вы были рабом греха - вы были личностью?
В Библии написано, что Святой Дух - имеет мысль... А то можно подумать, что люди, находящиеся в рабстве не личности.... Мда-с....
- - - Добавлено - - -
Я говорю то, что православные отцы церкви говорят. Не более. Моя позиция другая.......Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Я говорю то, что православные отцы церкви говорят. Не более. Моя позиция другая.......[/QUOTE]
Какая, если не секрет?
- - - Добавлено - - -
православные отцы церкви говорят А почему Вы тогда поддерживаете их? Если Ваша позиция другая?Комментарий
-
В Библии чётко показаны три высшие небесные силы, выраженные, как Отец, Сын и Святой Дух.
Быт.1
1. В Начатке сотворил Элоhим небеса и землю.
2. Земля была безвидной и пустой и тьма над бездной и Руах Элоhим парил на пространстве вод...
- - - Добавлено - - -
А я их не поддерживаю здесь. Вы неверно в своём посте обозначили их понимание Троицы...... Я вас просто поправил...Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Комментарий
-
Уважаемая Владленочка, а вас волосы какого цвета? Я просто интересуюсь с той целью, что бы не попасть впросак отвечая вам. Поясню:
Даже если предположить, что вы имеете какое то отношение к СИ (а это предположить ОЧЕНЬ СЛОЖНО исходя из этого сообщения), то либо вы плохо учитесь в ШТС или очень смутно представляете чему учат СИ.
Ну что же, заделаюсь ВиБРом ненадолго. Исходя из современного учения СИ пророк Илья и Моисей не могут принципиально входить в 144000 потому, что жили и умерли (как считают СИ!!!) до прихода Христа. По учению ВиБРа эти мужи древности (или патриархи) как их называют СИ должны воскреснуть для земной жизни и они будут управлять новым мировым порядком здесь на земле как князья. Одно время СИ лжепророчествовали, что это воскресение произойдет в 1925 году. И даже дом для князей построили под названием "Бет-Сарим", что значит "Дом Князей", правда почему то там поселился Рутерфорд. Наверно он считал себя одним из них. Так что учите матчасть вашей организации.
Насчет же счета Богов не желаете поближе познакомиться с одним молодым человеком. Вы с ним - идеальная пара будете. Зовут Анатолий.Комментарий
Твитнуть
Я думал, что тут только Анатолий ей страдает. Оказывается не только.
Комментарий