О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[ламаносов]

Теперь берём тексты:

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна (ЭХАД) плоть.
(Быт.2:24)

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш (Боги наши), Господь един (ЭХАД) есть;
(Втор.6:4)

Слово ЕДИН не подразумевает ОДИН. Но цельность нескольких.....

Ошибаетесь по двум причинам т.к.:

- само это слово имеет несколько значений и может означать "один",

- Бог в подавляющих случаях т.е. где-то в 99,99% говорит о себе в единственном числе, говоря "Я" или "Моё имя",

- а где он говорит "нашему" или для "нас", то выясняется что он обращается к присутствующим рядом с ним с просьбой решить какую-то проблемы ("кто пойдёт для нас" и один из присутствующих откликается и говорит "я пойду" или "я знаю что сделать")

Быт.1

1. В Начатке сотворил Элоhим небеса и землю.
2. Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною и Дух Бог витал над землёю.......

Бог ведь нигде не учил что Дух это личность:

- всегда вообще-то было принято говорить Дух Бога а не Дух Бог!,

- никто из евреев не поклонялся Духу Святому,

- Дух раздавался,

- носился над водой

- не имеет имени,

- не разу в видениях не показан как личность,

- и ученики Христа часто игнорировали Дух Святой (например, говоря что у верующих есть лишь Бог Отец и Сын - Господин наш.).

В Исх.20:3 говорится о Йеhове, Элоhим... Йеhова, Боги наши... Другие боги не истинны.....Сатана всегда подменяет истины. Так он придумал альтернативу жертвоприношениям, которые установил Йеhова в Эдене.

Евреи по двум причинам Бога фактически называли Богами:

- это аналог "Мы Николай Второй" т.е. это способ возвысить Бога,

- часто за Бога действовали ангелы а поэтому понятие Бог у евреев был собирательный т.е. это сонм богов.

Но ведь так же известно что явно монотеического языческого бога Дагона называли "Элогим" т.е. боги (с целью возысить его)...

[rehovot67]

Ошибаетесь по двум причинам т.к.:

- само это слово имеет несколько значений и может означать "один",

- Бог в подавляющих случаях т.е. где-то в 99,99% говорит о себе в единственном числе, говоря "Я" или "Моё имя",

- а где он говорит "нашему" или для "нас", то выясняется что он обращается к присутствующим рядом с ним с просьбой решить какую-то проблемы ("кто пойдёт для нас" и один из присутствующих откликается и говорит "я пойду" или "я знаю что сделать")

Я вам привёл 2 примера. Вы их пропустили мимо ушей. Нехорошо-с........

Могу привести ещё..... ЭХАД - ЕДИН!!!!! Для ОДИН есть другое слово - ЯХИД.....

Далее: то, что Бог говорит о Себе в единственном числе, но при этом Он - Элоhим (мн.ч.) говорит об абсолютном единстве нескольких Личностей...

АДОНАЙ - ГОСПОДА МОИ......

В Библии 54 раза Бог стоит в ед.ч. - Элоаh...... Мы этого в своём русском переводе этого не видим....

0. Бог ведь нигде не учил что Дух это личность:

1. - всегда вообще-то было принято говорить Дух Бога а не Дух Бог!,

2. - никто из евреев не поклонялся Духу Святому,

3. - Дух раздавался,

4. - носился над водой

5. - не имеет имени,

6. - не разу в видениях не показан как личность,

7. - и ученики Христа часто игнорировали Дух Святой (например, говоря что у верующих есть лишь Бог Отец и Сын - Господин наш.).

0. Я не был бы таким категоричным.....
1. Быт.1:2 написано Руах Элоhим - Дух Бог, без всякой принадлежности...... Ещё поискать?
Исх.31:3 ....... исполнил его Руах Элоhим (Дух Бог)........ букв. перевод. Могу ещё найти...... или выставить все тексты?
2. Что вы подразумеваете под словом поклоняться? Дух - Элоhим, Отец - Элоhим, Сын - Элоhим...... Поклоняясь Элоhим человек воздавал благодарность Им........
3. Дух и раздаёт, ходатайствует....
4. Парил....... и ещё: 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(RST Иоан.3:8)
5. Йеhова..... Быт.3:8......
6. Нарисуйте то, чего не видите......
7. Начнём с Иисуса Христа:
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(RST Матф.12:31,32)
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(RST Матф.28:19)
Далее:
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
(RST 1Иоан.5:6)
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(RST Иер.10:10)

Можно ещё приводить тексты............

Евреи по двум причинам Бога фактически называли Богами:

1. - это аналог "Мы Николай Второй" т.е. это способ возвысить Бога,

2. - часто за Бога действовали ангелы а поэтому понятие Бог у евреев был собирательный т.е. это сонм богов.

3. Но ведь так же известно что явно монотеического языческого бога Дагона называли "Элогим" т.е. боги (с целью возысить его)...

1. Это не способ, всего лишь факт....
2. Никогда и нигде ангел не говорил, что он Йеhова. Как и человек..... Исх.3 и Зах.3:2 Малах Йеhова - Иисус Христос - Йеhова Цваот.......
3. Спасибо за инфу. Сатана всегда подделывал Йеhову...... В данной ситуации Дагон противостоял Иисусу Христу. Только вот без головы остался.....

[ламаносов]

Ошибаетесь по двум причинам т.к.:

- само это слово имеет несколько значений и может означать "один",

- Бог в подавляющих случаях т.е. где-то в 99,99% говорит о себе в единственном числе, говоря "Я" или "Моё имя",

- а где он говорит "нашему" или для "нас", то выясняется что он обращается к присутствующим рядом с ним с просьбой решить какую-то проблемы ("кто пойдёт для нас" и один из присутствующих откликается и говорит "я пойду" или "я знаю что сделать")

Я вам привёл 2 примера. Вы их пропустили мимо ушей. Нехорошо-с........ Могу привести ещё..... ЭХАД - ЕДИН!!!!! Для ОДИН есть другое слово - ЯХИД.....

Во-первых, я опираюсь на ключевые слова Икава Стронга, который указывает, что используемое слово в оригинале можно перевести как "одни" так и "един",

во-вторых, из-за отсутствия гласный букв в оригинале, вы можете только догадываться что было там, Ехад или Ехид,

в-третьих, вы как бы не учли о чём Бог Отец учил евреев в первой заповеди, а он учил что у евреев должен быть только один Бог Иегова и никого больше, поэтому не качеству своего сознания Бог учил (что он един, целостен, мудр и т.д.), а тому что он должен был один для Избранного народа.

Вот против этой фундаментальной истины и выступают верующие в Троицу т.к. их пугает истина что Бог один и это Отец небесный Иегова (почему они в своих переводах и поудаляли имя Отца небесного).

Далее: то, что Бог говорит о Себе в единственном числе, но при этом Он - Элоhим (мн.ч.) говорит об абсолютном единстве нескольких Личностей...

Не может быть в одном существе несколько личностей т.к. Бог осуждает людей которые раздваиваются и создал нас по образу своему и подобию - в нас оттого одна личность а не несколько - если мы конечно здоровы психически.

АДОНАЙ - ГОСПОДА МОИ......

Но так называли и обычный уважаемых людей, хотя известно было что это было не множество личностей.

В Библии 54 раза Бог стоит в ед.ч. - Элоаh...... Мы этого в своём русском переводе этого не видим....

Скорей всего вас сбивают с толку переводы где вставили гласные буквы и вы читаете искажённые версии а не первоисточники.

0. Бог ведь нигде не учил что Дух это личность:
1. - всегда вообще-то было принято говорить Дух Бога а не Дух Бог!,
2. - никто из евреев не поклонялся Духу Святому,
3. - Дух раздавался,
4. - носился над водой
5. - не имеет имени,
6. - не разу в видениях не показан как личность,
7. - и ученики Христа часто игнорировали Дух Святой (например, говоря что у верующих есть лишь Бог Отец и Сын - Господин наш.).

0. Я не был бы таким категоричным.....

Но это ведь факт и с этим ничего не поделаешь.

1. Быт.1:2 написано Руах Элоhим - Дух Бог, без всякой принадлежности...... Ещё поискать?

Я вам советую заглянуть внимательно в Библию и вы увидите что Дух принадлежит Богу а не отдельная личность:

Цитата из Библии:

Чис.11:29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!

1Ин.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.

Как видите, Дух не отдельная личность, но принадлежит Отцу т.к. это сила Отца, вот почему не Дух Бог носился над водами а Дух Бога Отца носился или витал над водами (вообще-то личности не подобает ни носиться над водами ни витать, если это конечно не сила Бога, которой всё равно что делать).

Исх.31:3 ....... исполнил его Руах Элоhим (Дух Бог)........ букв. перевод. Могу ещё найти...... или выставить все тексты?

Вы либо снова попались на нелепых подставках гласных букв или не учитываете что Библия учит что Дух принадлежит вообще-то Отцу:

Цитата из Библии:

Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое...

Как видите Дух исходит от Отца а не отдельная личность - иначе нужно было у Духа спрашивать а не Отца, чтобы он послал Дух Свой во имя Сына.

2. Что вы подразумеваете под словом поклоняться?

У этого слова есть два значения:

- проявлять религиозные чувства,

- наклониться в знак уважения.

Дух - Элоhим,

Ну как вы поняли это заблуждение т.к. это не независимая личность - христиане так никогда не говорили - если они и перечисляли личности которых готовы слушать, то Дух вообще игнорировали, а вот из двух личностей называли Богом лишь Отца:

Цитата из Библии:

1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Как видите Дух Святой они вообще не воспринимали как личность, а Богом считали лишь Отца, Иисуса называли Господином, а не Господом (тут переводчики немного скрасили краски).

Отец - Элоhим,

Это бесспорно.

Сын - Элоhим......

Если Сын и элогим, то в кавычках т.к.:

- Бог Отец учил что нет у нас иных Богов,

- Иисус себя Богом не называл,

- и никто Иисуса за Бога не почитал:

Цитата из Библии:

Мф.16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога...

Как видите, Иисуса народ почитал за кого угодно, но не за Бога т.к. помнили заповедь Отца что Бог один. Иисуса могли почитать как одного из сонма богов и поэтому его за 33 года на земле так и назвали всего несколько раз (например Фома называл Иисуса "богом" и "господином").

Поклоняясь Элоhим человек воздавал благодарность Им........

Вообще-то люди хоть и говорили Элогим (т.е Боги) но обязательно потом говорили об Отце небесном в единственном числе и так же поступал и Отец небесный.

3. Дух и раздаёт, ходатайствует....

Сила Бога - это связь наша с Богом когда Дух в нас.

4. Парил....... и ещё: 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(RST Иоан.3:8)

Вообще-то здесь сила Бога ассоциируется с воздухом.

7. Начнём с Иисуса Христа:
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(RST Матф.12:31,32)

Вот и подумайте почему:

а) потому что Дух не личность чтобы думать - если ему сопротивляться то он просто покинет человека и больше не сможет жить в нём.

б) либо суть этого высказывания в том, что не будет прощён тот, кто отвергает что-то что открыто было ему при помощи Духа.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(RST Матф.28:19)

Во имя родины тоже люди совершали великие дела, но это не значит что родина это личность.

Далее:
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
(RST 1Иоан.5:6)

Дух тем и свидетельствовал что обитал в Иисусе и посредством Духа Иисус творил чудеса.

10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(RST Иер.10:10)

Бог есть истина лишь в том смысле что он существует - вот почему в присутствии его может дрожать земля...

Можно ещё приводить тексты............

Да пожалуйста и вам покажу, что не обязательно в них выискивать побочный смысл, дающий вам как бы шанс оправдаться в том, что вы забыли что нет у нас Бога кроме Отца небесного.

Евреи по двум причинам Бога фактически называли Богами:

1. - это аналог "Мы Николай Второй" т.е. это способ возвысить Бога,

2. - часто за Бога действовали ангелы а поэтому понятие Бог у евреев был собирательный т.е. это сонм богов.

3. Но ведь так же известно что явно монотеического языческого бога Дагона называли "Элогим" т.е. боги (с целью возысить его)...

1. Это не способ, всего лишь факт....

Но это ведь условность т.к. после того как люди называли Отца небесного "Богами" в знак величия его, они тут же говорили о нём в единственном числе.

2. Никогда и нигде ангел не говорил, что он Йеhова. Как и человек.....

Это делалось тысячи раз т.к. как сказано в Новом завете Закон передавался при служении ангелов, а ангелы не раскрывали свою роль для того чтобы не вызвать идолопоклонство среди склонных к идолопоклонству евреев того времени...

Исх.3 и Зах.3:2 Малах Йеhова - Иисус Христос - Йеhова Цваот.......

Сын Бога не может быть Иеговой т.к. сам Отец сказал что это его (т.е. Отца) личное имя, а Иисус учил чтобы люди славили имя Отца (да и имя Сын носил на земле прословляющее имя Отца небесного).

3. Спасибо за инфу. Сатана всегда подделывал Йеhову..... В данной ситуации Дагон противостоял Иисусу Христу. Только вот без головы остался.....

Тут главное то, что тот, кто имеет власть или какие-то чудесные способности - может называться богом - вот почему сатана бог века сего или верные ангелы сонм богов...

[rehovot67]

Во-первых, я опираюсь на ключевые слова Икава Стронга, который указывает, что используемое слово в оригинале можно перевести как "одни" так и "един",

При этом вы реально игнорируете контекст. Исследуя каждый текст со словом ЭХАД можно увидеть, что оно именно ЕДИН.

во-вторых, из-за отсутствия гласный букв в оригинале, вы можете только догадываться что было там, Ехад или Ехид,

Уважаемый, в иврите нет ни одного слова, которое начиналось бы с Е....... Ехидство здесь неуместно... Здесь выбор: или ЭХАД или ЯХИД.....

в-третьих, вы как бы не учли о чём Бог Отец учил евреев в первой заповеди, а он учил что у евреев должен быть только один Бог Иегова и никого больше, поэтому не качеству своего сознания Бог учил (что он един, целостен, мудр и т.д.), а тому что он должен был один для Избранного народа.

Где в первой заповеди вы увидели слово ОДИН? Про заповеди вам ещё будут вопросы, почему вы здесь ссылаетесь на них, а в других случаях их игнорируете.... Это в будущем......

Вот против этой фундаментальной истины и выступают верующие в Троицу т.к. их пугает истина что Бог один и это Отец небесный Иегова (почему они в своих переводах и поудаляли имя Отца небесного).

Меня не пугает ваше мнение....... И не пугает использование имени Йеhова в Библии.....

Не может быть в одном существе несколько личностей т.к. Бог осуждает людей которые раздваиваются и создал нас по образу своему и подобию - в нас оттого одна личность а не несколько - если мы конечно здоровы психически.

А я и не говорю об одной личности или об одном существе. Будьте внимательны.....

Но так называли и обычный уважаемых людей, хотя известно было что это было не множество личностей.

Не соглашусь с вами здесь. Обычно говорили ГОСПОДА МОИ в светском рауте или празднике. И однозначно, что обращение было не к одному человеку...

Скорей всего вас сбивают с толку переводы где вставили гласные буквы и вы читаете искажённые версии а не первоисточники.

Я читаю на иврите. Поэтому меня с толку трудно сбить.....

Но это ведь факт и с этим ничего не поделаешь.

Фактом является ваше утверждение, а не реальность......

Я вам советую заглянуть внимательно в Библию и вы увидите что Дух принадлежит Богу а не отдельная личность:

Цитата из Библии:

Чис.11:29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!

1Ин.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.

Как видите, Дух не отдельная личность, но принадлежит Отцу т.к. это сила Отца, вот почему не Дух Бог носился над водами а Дух Бога Отца носился или витал над водами (вообще-то личности не подобает ни носиться над водами ни витать, если это конечно не сила Бога, которой всё равно что делать).

Читайте 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий (букв. Дух Бог, Руах Элоhим) носился над водою.(RST Быт.1:2)

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина;
3 и Я исполнил его Духом Божиим (букв. Дух Бог, Руах Элоhим), мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,
(RST Исх.31:1-3)

Вы либо снова попались на нелепых подставках гласных букв или не учитываете что Библия учит что Дух принадлежит вообще-то Отцу:

Цитата из Библии:

Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое...

Как видите Дух исходит от Отца а не отдельная личность - иначе нужно было у Духа спрашивать а не Отца, чтобы он послал Дух Свой во имя Сына.

В Библии написано, что Дух Святой исходит от Отца, а не принадлежит Ему... Не путайте понятия...

У этого слова есть два значения:

- проявлять религиозные чувства,

- наклониться в знак уважения.

Чтобы проявлять какие-либо чувства кому-либо необходимо его увидеть..... Что значит ПРОЯВЛЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА?

Ну как вы поняли это заблуждение т.к. это не независимая личность - христиане так никогда не говорили - если они и перечисляли личности которых готовы слушать, то Дух вообще игнорировали, а вот из двух личностей называли Богом лишь Отца:

Цитата из Библии:

1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Как видите Дух Святой они вообще не воспринимали как личность, а Богом считали лишь Отца, Иисуса называли Господином, а не Господом (тут переводчики немного скрасили краски).

13 Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
(RST 2Кор.13:13)

Я прошу вас без комментариев - кто сгущает краски, кто разгущает краски... Ближе к теме.....

Если Сын и элогим, то в кавычках т.к.:

1. - Бог Отец учил что нет у нас иных Богов,

2. - Иисус себя Богом не называл,

3. - и никто Иисуса за Бога не почитал:

Цитата из Библии:

Мф.16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога...

Как видите, Иисуса народ почитал за кого угодно, но не за Бога т.к. помнили заповедь Отца что Бог один. Иисуса могли почитать как одного из сонма богов и поэтому его за 33 года на земле так и назвали всего несколько раз (например Фома называл Иисуса "богом" и "господином").

1. Давайте по другому прочитаем: Боги Отец учил что нет у нас иных Богов.... Складно? Нет......

2. 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(RST Иоан.8:25)

3. Поэтому Его и распяли, что ...................... читайте внимательно:

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(RST Иоан.5:18)

63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
(RST Матф.26:63-65)

67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите;
68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите [Меня];
69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.
(RST Лук.22:67-71)

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(RST Ис.9:6)

Вообще-то люди хоть и говорили Элогим (т.е Боги) но обязательно потом говорили об Отце небесном в единственном числе и так же поступал и Отец небесный.

Я, например нигде в книгах ВЗ не видел, чтобы упоминался ОТЕЦ - ЭЛОhИМ... Так откуда у вас такое мнение взялось?

Сила Бога - это связь наша с Богом когда Дух в нас.

Красивый лозунг. Текст прошу от вас к этому лозунгу... А пока я вам дам свой:

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(RST Рим.8:26,27)

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(RST 1Кор.12:8-11)

Я думаю, что обычные табуретки не могут иметь мысли, раздавать мудрость, хотя если ей хорошенько по голове треснуть, может быть и мудрость появится... Это к слову.....

Вообще-то здесь сила Бога ассоциируется с воздухом.

Руах, пневма имеют два общих значения: Дух, воздух......

Вот и подумайте почему:

а) потому что Дух не личность чтобы думать - если ему сопротивляться то он просто покинет человека и больше не сможет жить в нём.

б) либо суть этого высказывания в том, что не будет прощён тот, кто отвергает что-то что открыто было ему при помощи Духа.

а) 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.(RST Рим.8:27)

Если у Духа есть мысль, значит........... может сами допишете?

б) Как можно оскорбить того, кто не имеет чувства? А чувства имеет только личность......

Во имя родины тоже люди совершали великие дела, но это не значит что родина это личность.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(RST Матф.28:19)

Вы не считаете Отца Личностью? Сына? Мне продолжать?

Дух тем и свидетельствовал что обитал в Иисусе и посредством Духа Иисус творил чудеса.

Как Он свидетельствовал? Словами, мыслями..... Чем? Как Он может свидетельствовать мне, если он не живой? Объясните пожалуйста....

Бог есть истина лишь в том смысле что он существует - вот почему в присутствии его может дрожать земля...

Эх...... Неужели у вас Бог ассоциируется с дрожанием земли?

9 И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему [Господь]: что ты здесь, Илия?
10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
(RST 3Цар.19:9-12)

Да пожалуйста и вам покажу, что не обязательно в них выискивать побочный смысл, дающий вам как бы шанс оправдаться в том, что вы забыли что нет у нас Бога кроме Отца небесного.

У вас действительно похоже так, но в Писании не так... Вам процитировать, что сказал Фома?

Но это ведь условность т.к. после того как люди называли Отца небесного "Богами" в знак величия его, они тут же говорили о нём в единственном числе.

Это о Ком:

23 О, если бы записаны были слова мои! Если бы начертаны были они в книге
24 резцом железным с оловом, - на вечное время на камне вырезаны были!
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога (ЭЛОАh).
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(RST Иов.19:23-27)

Это делалось тысячи раз т.к. как сказано в Новом завете Закон передавался при служении ангелов, а ангелы не раскрывали свою роль для того чтобы не вызвать идолопоклонство среди склонных к идолопоклонству евреев того времени...

Тексты в придачу не забудьте привести. У вас умопомрачительная цифра случаев для книг НЗ..... Хотя бы часть из них.....

Сын Бога не может быть Иеговой т.к. сам Отец сказал что это его (т.е. Отца) личное имя, а Иисус учил чтобы люди славили имя Отца (да и имя Сын носил на земле прословляющее имя Отца небесного).

Однако может:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
(RST Иуд.1:9)

2 И сказал Господь (Йеhова) сатане: Господь (Йеhова) да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь (Йеhова), избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(RST Зах.3:2)


Как видно из текста, что Иисус Христос - Йеhова. Арифметика очень проста.......

Тут главное то, что тот, кто имеет власть или какие-то чудесные способности - может называться богом - вот почему сатана бог века сего или верные ангелы сонм богов...

Причём тут власть? Вам дали сравнение: Иисус Христос - Элоhим и Сатана - Элоhим...

Спасибо за ответы......

[rehovot67]

.... Повтор.......

[rehovot67]

.... Повтор.......

[Leonix]

А какой смысл пытаться понять то что сами верующие в Троицу не понимают т.к. их мало интересует что говорит Библия о Боге, но больше они хранят догмы людей придумавших сначала Двоицу а потом и Троицу!!?

Многие христианские конфессии учат, что Бог Троица. Однако вот что об этом учении говорится в «Православной энциклопедии»: В Новом Завете нет учения о Святой Троице. Кроме того, в «Новой британской энциклопедии» признается: Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров.
В действительности в Библии нет и намека на то, что Бог часть Троицы. Обратите внимание на следующие библейские стихи:
Втор.6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.

Иоан.17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Гал.3:20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

[Сергий 69]

Многие христианские конфессии учат, что Бог Троица. Однако вот что об этом учении говорится в «Православной энциклопедии»: В Новом Завете нет учения о Святой Троице. Кроме того, в «Новой британской энциклопедии» признается: Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров.
В действительности в Библии нет и намека на то, что Бог часть Троицы. Обратите внимание на следующие библейские стихи:

Что - то подобное читал в литературе СИ. Только вместо "Православной энциклопедии" было написано " Католической энциклопедии". Это как? Нужное подставьте сами? Да и потом не только в Библии, но пожалуй и ни у какой конфессии нет такого учения что Бог - часть Троицы. Двое оставшихся тогда кто?

[angelsweta]

Что - то подобное читал в литературе СИ. Только вместо "Православной энциклопедии" было написано " Католической энциклопедии".

Дык он же слово в слово скопипастил.
Зачем ему искать ту энциклопедию, коль можно цитатку оттуда слямзить,* вдухновляя Ламаносова на новые подвиги?
Тот уже столько времени "показывает" нам в Библии чудное ученье об Иисусе=Аваддоне и его агрессивной саранче*

[Leonix]

Зачем ему искать ту энциклопедию, коль можно цитатку оттуда слямзить

Писание -вот достоверная энциклопедия. И чем чаще оттуда "копипастить", тем полезнее для духовного уровня христианина.

вдухновляя Ламаносова на новые подвиги?

Были выставлены тексты из Писания, однозначно определяющие, кто же есть Дух Святой и Его природа.
Ничего от себя не придумано. Так гласит Писание. А уж насколько доверять Слову, - это дело индивидуальное.
Повторю эти тексты:
Втор.6:4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.

Иоан.17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Гал.3:20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

[angelsweta]

Писание -вот достоверная энциклопедия. И чем чаще оттуда "копипастить", тем полезнее для духовного уровня христианина.

*Так ведь скопипастили то не с Писания, зачем же вы сразу стрелки переводите, ?
*А то вы, вроде бы , цитатку с энциклопедии привели, даже не удосужившись проверить о чем там речь шла. ТАк можно с Писания чё хошь "скомпипастить"

`..............нет Бога'..................... нет делающего добро.
(Пс.13:1)

или вот еще пример

*Гораздо более полезней для " духовного уровня христианина" читать и исследовать Слово Божье целиком, с молитвою, а не по вырванным цитатам с сомнительных источников копипастить в подтверждение чьих то там учений (СИ всем ту картинку 3D монстра тычут, показывая во что, якобы, верят "многие христианские конфессии" ).

Были выставлены тексты из Писания, однозначно определяющие, кто же есть Дух Святой и Его природа.

Ничего от себя не придумано.

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.

Так ведь однозначно, что о Духе Святом и Его природе идёт речь в тех текстах, не обижайтесь, но неоднозначно то, что вы там скопипастили перед этим (действительно, даже не от себя придумали), о каких то частях Троицы, для "подтверждения" чего эти цитаты и привели.

Сопоставьте их с другими текстами в Писании

Цитата из Библии:

9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.
(Зах.14:9)

Цитата из Библии:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(Матф.28:19)

Так гласит Писание. А уж насколько доверять Слову, - это дело индивидуальное.

[ламаносов]

начало ответа для rehovot67

Во-первых, я опираюсь на ключевые слова Икава Стронга, который указывает, что используемое слово в оригинале можно перевести как "одни" так и "един",

При этом вы реально игнорируете контекст. Исследуя каждый текст со словом ЭХАД можно увидеть, что оно именно ЕДИН.

Давайте не будет спорить с Иаковом Стронгом, признанным авторитетом в понимании еврейского оригинала - там используется слово - которое согласно контексту может означать как "один" (по количеству) так и "един" по качеству.

И здесь контекст показывает, что Бог в первом заповеди учил помнить не о качестве его характера, а о том, что он единственный Бог для евреев - отчего и сказал, что у них не должно быть других Богов.

Если бы Бог в первой заповеди он учил о качестве своего характера и призывал бы иудеев помнить что не шизофреник т.е. «един» умом, то какой смысл было после добавить, чтобы у них не было иных Богов (остальные боги что не едины и раздвоены и разтроенны?!). Какой смысл вообще было бы говорить что Бог един - разве и так это было не понятно что Бог нормальный и не раздваивается?!

Вот против этой фундаментальной истины и выступают верующие в Троицу т.к. их пугает истина что Бог один и это Отец небесный Иегова (почему они в своих переводах и поудаляли имя Отца небесного).

Меня не пугает ваше мнение....... И не пугает использование имени Йеhова в Библии.....

Но тогда все верующие в Троицу к своему изумлению бы хорошо увидели правду от них скрываемую, что например, в Псалме 109:1 "Иегова говорит господину моему" т.е. Иисусу Христу (перевод протоирея Павского), а это значит что Иисус никакой не Иегова и никакой не Бог и не Господь.

Как же вы после этого утверждаете что Иисус это Иегова? Может быть вы не учитываете что Бог часто говорит как начальник, что мол это будет делать он а делают исполнители - в Библии и в жизни это часто случается (но только заблудшие могут видеть в исполнителях самого начальника)!!!

Не может быть в одном существе несколько личностей т.к. Бог осуждает людей которые раздваиваются и создал нас по образу своему и подобию - в нас оттого одна личность а не несколько - если мы конечно здоровы психически.

А я и не говорю об одной личности или об одном существе. Будьте внимательны.....

А Бог именно существо духовное и обладает телом духовным т.к. показан перемещающимся в пространстве, ограниченным в знании происходящих событий и нуждающимся в служении ангелов:

Цитата из Библии:

Быт.18:20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
_____________________
Мф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое.
__________________________
3Цар.8:.39 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего.
___________________________________
1Ин.3:.2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
______________________________________________
Мф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
__________________________________________________ _______
Дан.7:10 тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним.
__________________________________________________ ______________________
Ис.45:12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон.

Как видите, Бог показан находящимся в определённом месте пространства и обладающим телом т.к. Бог часто показан с телом и любил о себе говорить как о имеющем тело. Но это не значит что Бог не всемогущий т.к.:

- он бессмертный,

- он создал мир,

- и всё в пределах его воли осуществляется (почему и произошло грехопадение и на земле действует время и случай, а Бог правит миром через ангелов, т.е. восседает на херувимах).

Но так называли и обычный уважаемых людей, хотя известно было что это было не множество личностей.

Не соглашусь с вами здесь. Обычно говорили ГОСПОДА МОИ в светском рауте или празднике. И однозначно, что обращение было не к одному человеку...

В Библии много примеров когда Иегова говорит господину какому-то, и причём самого Иегову называют тем же словом, вот Бога называют Господином:

Цитата из Библии:

Мал.1:6 Сын чтит отца и раб - господина (адонай) своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь (адонай), то где благоговение предо Мною? говорит Иегова.

А вот как и выше приведённом примере где встречается "господин" и "Господин" (поэтому многие переводчики чтобы сделать разницу между обычным господином и небесным, стали Бога называть "Господом") :

Быт.24:56 Он сказал им: не удерживайте меня, ибо Иегова благоустроил путь мой; отпустите меня, и я пойду к господину (адоноай) моему.

А то что позже вошло в традицию у евреев и в других языках (как господин превратился в Господа) это уже вторичная трансформация языка. В греческом подобная ситуация - кириус у них: и человек и Бог.

Скорей всего вас сбивают с толку переводы где вставили гласные буквы и вы читаете искажённые версии а не первоисточники.

Я читаю на иврите. Поэтому меня с толку трудно сбить.....

Но вы то читаете в основном версии где уже по воле лингвистов подставлены гласные буквы!

Но это ведь факт и с этим ничего не поделаешь.

Фактом является ваше утверждение, а не реальность......

Если хоть раз было сказано что Дух исходит от Бога или Дух Бога - то Дух это не личность а сила Бога (верующие в Троицу на это закрывают глаза).

Я вам советую заглянуть внимательно в Библию и вы увидите что Дух принадлежит Богу а не отдельная личность:

Цитата из Библии
Чис.11:29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!

1Ин.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.

Как видите, Дух не отдельная личность, но принадлежит Отцу т.к. это сила Отца, вот почему не Дух Бог носился над водами а Дух Бога Отца носился или витал над водами (вообще-то личности не подобает ни носиться над водами ни витать, если это конечно не сила Бога, которой всё равно что делать).

Читайте 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий (букв. Дух Бог, Руах Элоhим) носился над водою.(RST Быт.1:2)

Даже православные переводчики с вами не соглашаются и в приведённом текстах показано что Дух это сила Бога т.к. принадлежит Богу и исходит от Бога.

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина;
3 и Я исполнил его Духом Божиим (букв. Дух Бог, Руах Элоhим), мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, (RST Исх.31:1-3)

Духом Божиим - значит своим Духом.

Вы либо снова попались на нелепых подставках гласных букв или не учитываете что Библия учит что Дух принадлежит вообще-то Отцу:

Цитата из Библии
Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое...

Как видите Дух исходит от Отца а не отдельная личность - иначе нужно было у Духа спрашивать а не Отца, чтобы он послал Дух Свой во имя Сына.

В Библии написано, что Дух Святой исходит от Отца, а не принадлежит Ему... Не путайте понятия...

Но от кого он исходит т.е. из Отца - тому он и принадлежит. Ведь Иисус ясно сказал что упросит Отца послать Духа - почему-то Иисус не сказал что он упросит Дух прийти на землю.

Кроме того, вы хоть раз думали - как одна личность может жить в разных людях - даже бесы живут лишь в отдельных людях. С какой стати личность будет жить в физическом теле - ведь обитает в духовных сферах на небесах (Иисус во всех нас лишь в символическом смысле т.е. мы его ученики)?!!!

смотрите продолжение ответа для rehovot67

[ламаносов]

это продолжение ответа для rehovot67

У этого слова есть два значения:

- проявлять религиозные чувства,

- наклониться в знак уважения.

Чтобы проявлять какие-либо чувства кому-либо необходимо его увидеть..... Что значит ПРОЯВЛЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА?

Проявлять религиозные чувств - значит кому-то поклоняться как Богу а не просто в знак уважения поклониться. Ведь обратите внимание что Бог предлагает сыну не поклоняться, а преклониться перед ним, естественно - в знак уважения.

Ну как вы поняли это заблуждение т.к. это не независимая личность - христиане так никогда не говорили - если они и перечисляли личности которых готовы слушать, то Дух вообще игнорировали, а вот из двух личностей называли Богом лишь Отца:

Цитата из Библии
1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Как видите Дух Святой они вообще не воспринимали как личность, а Богом считали лишь Отца, Иисуса называли Господином, а не Господом (тут переводчики немного скрасили краски).

13 Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.(RST 2Кор.13:13)

Я прошу вас без комментариев - кто сгущает краски, кто разгущает краски... Ближе к теме.....

Если вы знакомы с фактом подмены имени Бога Иегова на титул "адонай" или "кириус" что означает "господин" и пусть даже с лёгкой руки переводчиков "Господь", то не следуют считать, что кого переводчики называли Господом, то это уже Бог (только не знающие оригинал люди могли попасться на эту ловушку переводчиков верующих в Троицу!!!)

Если Сын и элогим, то в кавычках т.к.:

1. - Бог Отец учил что нет у нас иных Богов,

2. - Иисус себя Богом не называл,

3. - и никто Иисуса за Бога не почитал:

Цитата из Библии
Мф.16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога...

Как видите, Иисуса народ почитал за кого угодно, но не за Бога т.к. помнили заповедь Отца что Бог один. Иисуса могли почитать как одного из сонма богов и поэтому его за 33 года на земле так и назвали всего несколько раз (например Фома называл Иисуса "богом" и "господином").

1. Давайте по другому прочитаем: Боги Отец учил что нет у нас иных Богов.... Складно? Нет......

Но это аналог того что "Мы Николай Второй" учит, к примеру, что "у нас только один император" - хоть и не очень складно звучит, но истинно.

2. 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(RST Иоан.8:25)

Иисус говорит что он изначально живущий (сущий) т.к. он до прихода на землю жил на небесах. Про Отца ведь тоже сказано что он сущий на небесах т.е. живущий на небесах.

Честно говоря меня удивляет что и вы судя по всему попались на крючок переводчиков, которые в Исходе 3:14 слово "хава[h]" или проще "хава." (т.к. последний звук [h] непроизносится), означает: "стать, становиться". Но это глагол перевели верующие в Троицу как "сущий" т.е. живущий и теперь вы не видите разницу между живущим ранее на небесах Иисусом и Отцом небесным который говорит о себе в Исходе 3 глава что он якобы живущий (т.е. сущий).

Вообще глупо было бы Богу говорить что он «живущий» (сущий) т.к. Моисей и так понимал что перед ним живой Бог а не мёртвый. Но Бог говорил Моисею буквально:

Цитата из Библии:

Исх.3:.14 Бог сказал Моисею: Я היה (стану)... היה (стану).

И сказал: так скажи сынам Израилевым: היה (стану)... послал меня к вам.

15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:

יהוה (Иегова), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам.

Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

Это естественно можно интерпретировать с учётом того, как Бог собирался в очередной раз «открыть» своё имя ввиду освобождения евреев из плена и образования из них свободного государства:

Цитата из Библии:

Исх.3:14 ...Я היה (стану)... היה (стану).

Я стану тем кем нужно стать (например, ради исполнения своих намерений).

Цитата из Библии:

И сказал: так скажи сынам Израилевым: היה (стану) послал меня к вам.

Бог сказал Моисею, что Моисей может народу Израиль представить Бога так: что послал Моисея тот, кто способен «Становиться».

Цитата из Библии:

Исх.3:15 И сказал еще Бог: יהוה (Иегова),... Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в родю.

Это значит:

а) с учётом того что Бог сначала говорил (Исх.3:14) что он "хавах" т.е. "становится тем кем нужно стать" ,

б) он затем добавил (Исх.3:15) что он имя основанное на глаголе "хайя",

в) то имя Бога звучит как Иегова на русском языке, и означает "Он даёт становиться" т.е.:

- "он не просто что-то создаёт, но приводит созданное к совершенству".

- или он становится тем, кем нужно стать чтобы выполнить свои замысли (может быть Богом любви для праведников или Богом губителем для нечестивых).

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(RST Иоан.5:18)

Иисус ведь был в их глазах сыном плотником и причём одержимым сатаной (как казалось фарисеям), поэтому для них "быть равным Богу" - означало причислять себя к небожителям или к посланному с небес Сыну Бога. Иисус ведь себя равным Богу никогда не делал и учил что Отец более Сына (Иисус даже себя Богом не называл).

63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

Ангелы ведь тоже сыны Божии так что это выражение означает что Иисус Сын Бога Иеговы.

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
(RST Матф.26:63-65)

Ведь рядом с Богом не только его первый Сын, но и все остальные - просто одного из них т.е. одного из сонма богов, Бог приблизил ещё больше к своей власти.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(RST Ис.9:6)

Ввиду того что нет у нас иных Богов кроме Отца небесного, то переводчики могли бы написать "бог" крепкий. А "отцом" вечности для христиан, он стал лишь потому, что открыл им путь в вечность, став первым кого Бог воскресил из мёртвых на небеса (говорят же об "отце" химии и медицины).

смотрите окончание ответа для rehovot67

[ламаносов]

это окончание ответа для rehovot67

Вообще-то люди хоть и говорили Элогим (т.е Боги) но обязательно потом говорили об Отце небесном в единственном числе и так же поступал и Отец небесный.

Я, например нигде в книгах ВЗ не видел, чтобы упоминался ОТЕЦ - ЭЛОhИМ... Так откуда у вас такое мнение взялось?

Отца небесного не раз называли Богом:

Цитата из Библии:

Мал.1:6 Сын чтит отца и раб - господина (адонай) своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь (адонай), то где благоговение предо Мною? говорит יהוה (Иегова).

Пс.67:6 Отец сирот и судья вдов Бог во святом Своем жилище.

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Сегодня даже программы действуют так будто это работает личность - Дух в этом смысле та же программа что вживляется в наш разум, но более совершенная.

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(RST 1Кор.12:8-11)

Но поймите - личность целостна и не может разделиться на множество частей!!!

Я думаю, что обычные табуретки не могут иметь мысли, раздавать мудрость, хотя если ей хорошенько по голове треснуть, может быть и мудрость появится... Это к слову.....

Но табуретки это не программы в которых есть алгоритм действий, что подобно мышлению. Поэтому сила Бога вживаясь в наш разум активирует лишь те способности которые соответствуют нашим возможностям или воле Бога (естественно что кроме Духа Святого в тонкой настройке ещё участвуют ангелы).

Вот и подумайте почему:

а) потому что Дух не личность чтобы думать - если ему сопротивляться то он просто покинет человека и больше не сможет жить в нём.

б) либо суть этого высказывания в том, что не будет прощён тот, кто отвергает что-то что открыто было ему при помощи Духа.

а) 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (RST Рим.8:27)

Если у Духа есть мысль, значит........... может сами допишете?

б) Как можно оскорбить того, кто не имеет чувства? А чувства имеет только личность......

Ввиду универсальности этой силы Бога и ограниченности в понимании апостолов запрограммированных процессов - они ничего лучшего не находили как иногда отождествлять Дух с личностью. Но часто игнорировали Дух и говорили что у них есть только две личности из которых лишь Отца называли Богом.

Во имя родины тоже люди совершали великие дела, но это не значит что родина это личность.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, (RST Матф.28:19)

Вы не считаете Отца Личностью? Сына? Мне продолжать?

Но даже в обычной речи можно услышать призыв чтобы люди воевали во имя Сталина, партии и родины - все же поймут, где здесь личность а где лишь понятия.

Дух тем и свидетельствовал что обитал в Иисусе и посредством Духа Иисус творил чудеса.

Как Он свидетельствовал? Словами, мыслями..... Чем? Как Он может свидетельствовать мне, если он не живой? Объясните пожалуйста....

Тем же примерно образом, что это программа форума передаёт мои мысли и отражает ваши.

Да пожалуйста и вам покажу, что не обязательно в них выискивать побочный смысл, дающий вам как бы шанс оправдаться в том, что вы забыли что нет у нас Бога кроме Отца небесного.

У вас действительно похоже так, но в Писании не так... Вам процитировать, что сказал Фома?

Фома мог Иисуса назвать лишь богом и господином т.к. христиане и иудеи Иисуса за Бога не почитали, не смотря на все его чудеса и слова выражающие единство с Отцом небесным:

Цитата из Библии:

Мф.16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бог.

Как видите, Иисуса Богом никто не считал, а поэтому Фома мог Иисуса называть лишь богом (вы в очередной раз попались на шалостях переводчиков), кроме того Иисус никогда не учил что он Бог.

Кстати, если бы на месте учеников Хритса были верующие в Троицу, то они вопреки ученикам на вопрос за кого вы почитаете Христа, ответили бы за Бога и причём всемогущего!!! Вот и подумайте, почему вы так далеко отошли от истины и не может Иисуса назвать лишь Сыном Бога Живого?!!!

Кстати Сын учил что он не творец т.к. всего лишь повторял за творящим Отцом т.к. сам Сын в отличие от Отца не может творить ничего (но разве что какие-то дела на земле во время субботы):

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Но это ведь условность т.к. после того как люди называли Отца небесного "Богами" в знак величия его, они тут же говорили о нём в единственном числе.

Это о Ком:

23 О, если бы записаны были слова мои! Если бы начертаны были они в книге
24 резцом железным с оловом, - на вечное время на камне вырезаны были!
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога (ЭЛОАh).
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(RST Иов.19:23-27)

Это об Отце небесном, но не зря Иов говорил что он "узрит" Бога т.е. поймёт что это Бог его воскресил на земле.

Это делалось тысячи раз т.к. как сказано в Новом завете Закон передавался при служении ангелов, а ангелы не раскрывали свою роль для того чтобы не вызвать идолопоклонство среди склонных к идолопоклонству евреев того времени...

Тексты в придачу не забудьте привести. У вас умопомрачительная цифра случаев для книг НЗ..... Хотя бы часть из них.....

Есть один текст, где сказано что один человек называл ангела то Богом то ангелом:

Цитата из Библии:

Суд.13:20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

Сын Бога не может быть Иеговой т.к. сам Отец сказал что это его (т.е. Отца) личное имя, а Иисус учил чтобы люди славили имя Отца (да и имя Сын носил на земле прословляющее имя Отца небесного).

Однако может:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
(RST Иуд.1:9)

Так Михаил и есть Иисус в небесной славе т.к.:

- оба названы князьями человеческими (а у нас лишь один князь и им открыто называл Христос и Михаил, князь наш - сегодня это истинноя Церковь),

- оба являются вождями небесного воинства (а вождь может быть один)

- и оба восстают в последние дни чтобы стоять за избранных

- и Михаил делает лишь то, что способен и обазян делать победитель Христос, Сын Бога, восседающий на коне белом:

- сбросить сатану с небес,

- вести за собой воинства небесные

- и заключить сатану в бездну

- имя ключи от бездны.

2 И сказал Господь (Йеhова) сатане: Господь (Йеhова) да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь (Йеhова), избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? (RST Зах.3:2)

Но это сам Иегова и говорит в этом случае. Вы наверное забыли что когда сатана искушал Иисуса, то кому Иисус сказал поклониться - какому Господу - ведь не себе же он сказал поклониться а Иегове Богу (ведь процитировал Иисус заповедь из Закона где говорилось об Иегове он Отца назвал Иеговой)!!!

Как видно из текста, что Иисус Христос - Йеhова. Арифметика очень проста.......

В вашей арифметике не хватает песни из слов Моисея и Иисуса Христа (Агнца), где поётся:

- чтобы люди славили имя Отца,

- что нет подобному Отцу.

И вы напрочь забыли что Иисус учил святить имя Отца а не своё т.к. Сын не принимает славы от людей и пришёл на землю чтобы не ему служили а чтобы послужить Отцу!!!

Тут главное то, что тот, кто имеет власть или какие-то чудесные способности - может называться богом - вот почему сатана бог века сего или верные ангелы сонм богов...

Причём тут власть? Вам дали сравнение: Иисус Христос - Элоhим и Сатана - Элоhим...

Верующим в Троицу очень полезно почитать коптский перевод Нового завета, который написан в то время, когда учение о Троице ещё не захватило умы людей. Этот перевод интересен тем, что там в отличие от греческого есть кроме определённого артикля ещё и не определённый.

Так вот, с помощью этих артиклей, копты хорошо передали что Сын Бога по имени Слово это «бог», а Отец это истинный Бог. Поэтому верующие в Троицу не правильно поняли греческую грамматику и не желают вникать что писалось в параллельных переводах т.к. это разрушает учение о Троице!!!

[Leonix]

даже не от себя придумали

Поверьте, речь сейчас даже не столько том, что мной придумано или же не придумано и размещено с других источников, сколько об учении некоторых религий о троице.
Вот и были приведены некоторые тексты Библии, где и намека нет на то, что Бог часть "троицы".

Так гласит Писание. А уж насколько доверять Слову, - это дело индивидуальное.

Именно так