О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_П]

Я не знаю кем был ваш Бог до того как сделал себя агукивающим младенцем...

"Поздравляю"! Антихрист тоже не хочет знать кем был Христос до того, как пришел во плоти. И не верит, что Этот агукивающий младенец - Творец вселенной, и прям как вы презирает Его. А жизнь вечную имеют только те, кто знает Того, Кто пришёл во плоти:

Цитата из Библии:

Иоан.17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного
Тобою Иисуса Христа.
1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Почему каждому унитарию по отдельности надо указывать на неверие в Сына Божия???
Надо закладочку поставить...

[TiT]

Потому под словами "Который дал Себя" подраумевается только Иисус.

Что-то мне кажется, что вы воспринимаете текст как-то неестественно. Видимо поэтому и показались мне ваши вопросы с первого прочтения странными. Я не сразу понял зачем вы спрашиваете, то, что вы спашиваете.



Потому что слова "Господа нашего" относятся не к Богу и Иисусу, а к Иисусу.
Что тут не понятного?
Постарайтесь читать текст просто, естественно и непредвзято.

А какие слова тогда относятся к Богу?

ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

Мы ожидаем пришествия Кого? Бога или Иисуса? Или обоих?

[Валентин75]

А какие слова тогда относятся к Богу?

ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

Мы ожидаем пришествия Кого? Бога или Иисуса? Или обоих?

Ожидаем: явления славы «Ибо приидет Сын Человеческий
во славе Отца Своего с Ангелами Своими» В чьей славе придет Христос?

[Валентин75]

Если Бог и Спаситель Христос ДВЕ разные личности то почему Ап Павел говорит Который дал Себя; в единственном числе? Правильно в таком случае должно было бы быть написано так, Которые дали Себя. Так же и у Петра.

Речь о "явлении славы великого Бога"
Слава Бога - здесь личность?

[/B][/I]Почему Петр Бога и Иисуса, нашего Господа, называет единственным числом? Правильно наверно надо было бы написать так, Бога и Иисуса, наших Господ,

Что вас смущает? 1-е Коринфянам 8:6 " ...у нас один Бог Отец ... и один Господь Иисус Христос..." Сколько здесь личностей? И почему не наоборот? Павел по вашему забыл Христа назвать Богом? И упомянуть еще "Бога - Святого Духа"? Или вас можно отнести к категории упомянутой Павлом ниже:
1-е Коринфянам 8:7 "Но не у всех такое знание..."

[igr77]

[QUOTE=Ex1;3442722]

Вы до трех посчитали уже? Три личности каждая их которых Бог это три Бога или один? А три личности каждая из которых человек это три человека или один? Или вы думаете что отказавшись от здравого смысла можете обьяснять как надо понимать Библию? Тут достаточно уже тринитарии насмешили, и тем что мужчины рожают после вынашивания самкой ребенка, и Бог который отождествляет себя с мужчинами у них рожает, и три у них не три, и про Всевышнего агукающего Бога младенца знаем который оставался высшим разумом при этом, и молитвы Бога Сына к Богу Отцу то есть Бога к Богу знаем. И вы еще что-то там будете пояснять? Несмешите! Хахаха!

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор.2:12-14)

Старайтесь размышляя о Боге не смеяться, потому что это вы не от мудрости делаете. Познать Бога разумом это безумие... И никогда низшее существо не поймет более высшее. Если у Бога мыслы выше наших, то тем более Он... Не думаю, что после объяснения муравью, о вашей нервной системе, что она нервная, можно его обвинить, что он так и ничего не поймет про вашу нервозность... Не обижайтесь, но тема о Свидетелях Иеговы, для которых говорить о триединстве Бога просто бессмысленно, не научив их считать хотя бы до трех. Как можно говорить о Боге, когда для них БОГ ДУХ СВЯТОЙ - это действующая сила, а сатана дух нечистый - ЛИЧНОСТЬ и божок...( После того, как можно будет признать, что их ТРИ, тогда нет смысла доказывать еще что то.) Прозрения и откровения всем нам...

[palatinus]

Ех1! Мы это уже читали! Что же Вы скажете про Сына Бога? Кем Он был до того как пришёл к людям и каким был во младенчестве?

Сейчас он вам разбежался и сказал! Он здесь не для этого

[palatinus]

Я не знаю кем был ваш Бог до того как сделал себя агукивающим младенцем и давал с небес указания Иосифу куда ити с ним (Богом) младенцем дабы сатана (ангел) не погубил Бога. Вы понимаете в какое сочинение глупое верите? Боже мой! До какой глупости люди докатились.

Через 50 лет (а то и раньше) ты сам будет агукать и под себя ходить. С таким отношением к Богу в здравом уме жизнь не доживают.

[Антидепрессант]

А вы можете показать какую именно роль вы отводите благодати Святого Духа?

Откровенно говоря, я считаю, что благодать Святого Духа всегда действовала в церкви не столько для объяснения каких-либо вопросов догматического характера, сколько для исправления и внутреннего назидания в любви каждого верующего. Я считаю, что для спасения догматические вопросы не играют решающей роли и догматические взгляды не должны служить барьером между христианами (http://www.evangelie.ru/forum/t10260...ml#post3421909). И даже более, я считаю, что размышления о природе Христа сверх написанного являются опасными и могут быть вредными- когда становятся причиной вражды. Синоптические евангелия, апостол Павел и их последователи ясно показали, что Иисус был человеком (я думаю при разумном истолковании так же говорит и 4-й евангелист, который был иудеем экскумранитом или под влиянием кумранской идеологии и Филона, хотя и писал в форме разных соблазнительных метафор), зачем поднимать вопрос, будто он был и Богом? Вот как только греки начали поднимать этот вопрос, и пытаться войти умом туда, куда нельзя входить тут же и начала их оставлять благодать Святага Духа, и чудеса прекратились, и к чистоте веры примешалась языческая примесь. Простота и чистота апостольской веры была променяна на какие-то изыскания о сущности Бога и природы Иисуса Христа, - я считаю, что вообще нельзя было входить грекам в эти свои богохульные исследования природы Бога. Ведь апостол Павел, наверное предвидя будущее отступление от благодати Святого Духа, которая познается в простоте учения апостолов, пытался все же предотвратить будущее преступление греков, имеющих страсть к запретным исследованиям, говоря: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано". В другом послании он писал, очевидно также не без плохого предчувствия: "боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, {уклонившись} от простоты во Христе". Затем последователи Павла также писали от имени своего наставника: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу". Потому что только во Христе каждый найдет полноту благодати Святага Духа, а не в изысканиях в духе греческой философии! Ибо не все человеку позволено знать. Нам дано сейчас только гадательно видеть, как бы через тусклое стекло, славу Христа и Его положение на небесах, не раздувая мысли далее, чем написано в Писаниях. Об этих вещах апостол Павел не позволяет рассуждать, а само гадательное представление следует сопровождать не рассуждениями, а молчаливым созерцанием или скромным предположением. И по моему очень глубокому убеждению, благодать Святага Духа подается не для того, что мы входили в опасные и запретные рассуждения о природе Бога и Христа, а наоборот чтобы удержать нас от этих размышлений, и оставить довольствоваться тем, что сказали о Боге и Его Мессии пророки, евангелисты и апостолы. И в эти размышления вдавались только те, кто не был послушен благодатному воздействию Святого Духа. Вместо преуспеяния в любви, которая "назидает", любители философии увлеклись гносисом, знанием, которое "надмевает" и сеет вражду. Ведь все расколы в церкви и братоненавистничество, войны между христианами которые знает история церкви все главным образом на почве догматических разногласий. Эти разногласия настолько велики, что в истории церкви именно на почве разного понимания сущности Христа появлялись разные древние конфессии. Иисус Христос, который в проповеди апостолов был человеком Мессией, другими воспринимался как небесное бесплотное существо, посетившее мир, иными что это был Бог во плоти, другие решили, что Иисус это модус Бога-Отца (что Иисус и Отец одно и то же лицо), а другие изобрели учение о тройственном Боге
История церкви как наука фокусирует внимание на мыслителях и писателях, оказавших влияние на формирование богословской мысли греко-римской церкви. Но в церкви всегда (вплоть до 20-го века) было много людей, которые не умели ни читать ни писать, и которые не были склонны много превратно рассуждать вникая в догматические вопросы. Они верили в простоте сердца, познавая любовь Божью и зная только любовь Иисуса Христа. Вот эти простые люди, за которых Иисус Христос благодарит Отца: "славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам" эти люди и обрели наибольшую меру благодати, они избрали лучшую часть. Истинная христианская мудрость, взращенная благодатью, она не становится причиной споров, о ней так сказано: "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью" "мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна". А если церковные писатели стремились уйти от апостольской простоты, тщетно пытаясь раскрыть то, что Бог пожелал оставить сокрытым, то и плод их мудрости расколы, распри и тому подобное, потому что "это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская".

К каким представлениям о Христе Он вел церковь от времени окончания НЗ и до IV века?

В то время, как греко-римское христианство раздиралось спорами (а после Константина и взаимными гонениями друг на друга), в другой части церкви, за пределами римской империи, жили другие христиане, которые часто выпадают из поля зрения историков церкви, но которые на протяжении 4-х веков в вопросах о Христе имхо не ушли далеко от источника христианской веры. Например, если Греко-римская церковь в 325 г провела Никейский собор, а до того было множество споров в Риме, Антиохии, Александрии по вопросу бытия Бога и Иисуса Христа, и после Никейского собора был целый ряд других соборов, решения которых противоречили одно другому (и вопросы эти касались существа Бога и Христа), то например в Персии дела обстояли иначе. Сирийское христианство за пределами римской империи долго развивалось в устной традиции, мы имеем очень ограниченный материал о развитии богословской мысли в ранних период в этой церкви. Но на примере Афраата Персидского мудреца, можно показать, каковой эта вера была по состоянию на первую половину 4-го века (т.е. во времена Никейского собора и после). В своих рассуждениях об Иисусе Христе, Афраат имхо не заходит дальше того, чему научился из книг пророков, евангелистов и апостолов. Его сочинения показывают, что он не был знаком с идеей единосущия, или идеей Троицы в исполнении греков. Для Афраата к примеру Иисус вполне может быть назван "богом", но к такому выводу он приходит потому, что имя "бог" может прилагаться к праведникам (Моисею) или к другим персонажам в Писании. Для греков подобные идеи показались бы ни чем иным, как низведением Иисуса в ряд пророков. Для греков Иисус Бог, потому что Он "Бог от Бога", "единосущный Отцу". Для Афраата такой ход мысли наоборот несвойствен. Здесь даже огромная разница в каком смысле Иисус понимается "богом" представителями греко-римского христианства с одной стороны, и представителем персидского христианства с другой (исторически в одно и то же время). Там где нет излишних изысканий, там пребывает и благодать Святого Духа. Я не хочу сказать, что греко-римская часть церкви была лишена присутствия благодати. Здесь также были люди, не позволявшие себе входить в опасные рассуждения сверх написанного. Таковыми я считаю в первую очередь простых людей, верующих в простоте сердца. Таковыми я считаю назареев, представителей как я понимаю так называемой у Иеронима "минейской ереси". Среди богословских течений, на мой взгляд наиболее перспективным в плане соответствия духу апостольской традиции представляет из себя динамическое монархианство, особенно в лице Павла Самосатского. В какой-то мере перспективной в этом плане я нахожу христологию Оригена (у которого Иисус предсуществует в качестве души, тесно сближенной с Логосом). Все эти перспективные (на мой взгляд) направления по объективным причинам не прижились в греко-римском мире, и после победы партии, называющей себе ортодоксальной, во времена Феодосия I, были обречены в дальнейшем на полное вытеснение и исчезновение.

[TiT]

[QUOTE]

Ожидаем: явления славы «Ибо приидет Сын Человеческий
во славе Отца Своего с Ангелами Своими» В чьей славе придет Христос?

Нет подождите. Там как написано?

В то время как мы ожидаем явления Иисуса Христа в славе великого Бога, или

в то время как мы ожидаем осуществления счастливой надежды и славного явления великого Бога и нашего Спасителя, Христа Иисуса,

Речь о "явлении славы великого Бога"
Слава Бога - здесь личность?

А что разве великого Бога и нашего Спасителя, Христа Иисуса, не указывает на личность и имя Бога.

Что вас смущает? 1-е Коринфянам 8:6 " ...у нас один Бог Отец ... и один Господь Иисус Христос..." Сколько здесь личностей? И почему не наоборот? Павел по вашему забыл Христа назвать Богом?

Меня ничего не смущает. Один Господь это кто? не Бог разве? Кто есть Гоподь Бог?

И упомянуть еще "Бога - Святого Духа"?

Почему бы и нет. Ап Павел в деяниях 28 главе называет Бога Саваофа из Исаии 6 главы Духом Святым.
Деяния 28 гл.
5 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
²⁶ пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
²⁷ Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Или вас можно отнести к категории упомянутой Павлом ниже:
1-е Коринфянам 8:7 "Но не у всех такое знание..."

Можете отнести к кому и чему угодно. Но я точно знаю к Кому относит Слово Божие Иисуса Христа.

[Enlightened]

Нет подождите. Там как написано?

В то время как мы ожидаем явления Иисуса Христа в славе великого Бога, или

в то время как мы ожидаем осуществления счастливой надежды и славного явления великого Бога и нашего Спасителя, Христа Иисуса,

А что разве великого Бога и нашего Спасителя, Христа Иисуса, не указывает на личность и имя Бога.

....

В разных переводах Библии стих Титу 2:13 передан по разному. В переводе Кузнецовой смысл передан также :
«дожидаться блаженного Дня исполнения надежды - явления в славе великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (СРП РБО 2011).

в других переводах стих передан иначе:

Титу 2:13 перевод Заокского Института :
«'И жить так должны мы' с ожиданием 'торжества' блаженной надежды, когда явлена будет слава великого Бога и Спасителя нашего, Иисуса Христа»

превод еп. Кассиана:
«в ожидании блаженной надежды и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа»

перевод "Живой Поток"
Ожидая блаженной надежды - явления славы нашего великого Бога и Спасителя, Иисуса Христа»

NASB
«looking for the blessed hope and the appearing of the glory of our great God and Savior, Christ Jesus»

Лично я считаю что в этих переводах и преведён стих правильно, так как Бог на землю сам не явится, потому как, согласно Писанию, люди не могут видеть Бога и остаться в живых. Но славу Божью они видеть могут.

[Валентин75]

Нет подождите. Там как написано?

А слова Христа ни в счет?
Мф.16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

В то время как мы ожидаем явления Иисуса Христа в славе великого Бога, или

в то время как мы ожидаем осуществления счастливой надежды и славного явления великого Бога и нашего Спасителя, Христа Иисуса,

Не серьезно...
В каком это переводе?
Цитаты не ленитесь обозначать...
Титу 2:13 подстрочный Винокурова: "ожидающие блаженную надежду и явление славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

А что разве великого Бога и нашего Спасителя, Христа Иисуса, не указывает на личность и имя Бога.

Не указывает... а говорит о явлении славы Бога (Отца) в пришествии Христа.

Меня ничего не смущает. Один Господь это кто? не Бог разве? Кто есть Гоподь Бог?

Иисус по вашему Отец? 1Кор.8:6 "но у нас один Бог Отец,"

Почему бы и нет. Ап Павел в деяниях 28 главе называет Бога Саваофа из Исаии 6 главы Духом Святым.

Ничего не имею против, конкретно в приведенном тексте под "Святым Духом", Библейские Унитарии видят ссылку на Единственного Бога.
Acts 28:25 "And as they began to leave, not being in agreement with one another, Paul made one final statement: The Holy Spirit rightly spoke through Isaiah the prophet to your fathers..." (Унитарный перевод- REV)

[Сергий 69]

Я не знаю кем был ваш Бог до того как сделал себя агукивающим младенцем и давал с небес указания Иосифу куда ити с ним (Богом) младенцем дабы сатана (ангел) не погубил Бога. Вы понимаете в какое сочинение глупое верите? Боже мой! До какой глупости люди докатились.

Да я и не прошу Вас рассказывать о моих представлениях.Вы своими поделитесь.
P.S. Советую прислушаться к тому,что сказал Вам palatinus.

[TiT]

А слова Христа ни в счет?
Мф.16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Почему не в счет, в счет. Что значит в вславе Отца? От Иоанна 12 гл.

³⁷ Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
³⁸ да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
³⁹ Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
⁴⁰ народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
⁴¹ Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
⁴² Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
⁴³ ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
⁴⁴ Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
⁴⁵ И видящий Меня видит Пославшего Меня.

Почитайте 6 главу Исаия с 1 по 8 стих. Кого там видел Исаия и о ком говорит Иоанн.

Не серьезно...
В каком это переводе?
Цитаты не ленитесь обозначать...

ПНМ, перевод нового мира библии СИ.

Титу 2:13 подстрочный Винокурова: "ожидающие блаженную надежду и явление славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Не указывает... а говорит о явлении славы Бога (Отца) в пришествии Христа.

Где тут написано Бога Отца, в кавычках? или мне это так надо понимать.

Иисус по вашему Отец? 1Кор.8:6 "но у нас один Бог Отец,"

Иисус по моему не Отец, Бог. А Иисус Сам Бог с Отце единно. Сам сказал Иоанна 10;30 ³⁰ Я и Отец - одно. Если Вы Христу не верите то не поверите и мне.

Ничего не имею против, конкретно в приведенном тексте под "Святым Духом", Библейские Унитарии видят ссылку на Единственного Бога.
Acts 28:25 "And as they began to leave, not being in agreement with one another, Paul made one final statement: The Holy Spirit rightly spoke through Isaiah the prophet to your fathers..." (Унитарный перевод- REV)

[/QUOTE]В английскоя не бум бум. Электронный переводчик перевел следующее.

Законы 28:25 'И поскольку они начали уезжать, не будучи в согласии с друг другом, Пол, сделали одно заключительное утверждение: Святой Дух справедливо говорил через Isaiah пророка вашим отцам...' (Унитарный перевод-ПРЕПОДОБНЫЙ
И в чем тут отличие от других переводов?
Так кто всетаки говорил Исаии Бог Саваоф, Дух Святый, или Иисус?
Исаия 6 гл.
⁸ И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

[djordj]

В разных переводах Библии стих Титу 2:13 передан по разному. В переводе Кузнецовой смысл передан также :
«дожидаться блаженного Дня исполнения надежды - явления в славе великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (СРП РБО 2011).

в других переводах стих передан иначе:

Титу 2:13 перевод Заокского Института :
«'И жить так должны мы' с ожиданием 'торжества' блаженной надежды, когда явлена будет слава великого Бога и Спасителя нашего, Иисуса Христа»

превод еп. Кассиана:
«в ожидании блаженной надежды и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа»

перевод "Живой Поток"
Ожидая блаженной надежды - явления славы нашего великого Бога и Спасителя, Иисуса Христа»

NASB
«looking for the blessed hope and the appearing of the glory of our great God and Savior, Christ Jesus»

Лично я считаю что в этих переводах и преведён стих правильно, так как Бог на землю сам не явится, потому как, согласно Писанию, люди не могут видеть Бога и остаться в живых. Но славу Божью они видеть могут.

так как Бог на землю сам не явится, потому как, согласно Писанию, люди не могут видеть Бога и остаться в живых.

То же сделали и ваши братья фарисеи.
Они не увидели в Иисусе своего Творца и распяли Его, как и многие бы сегодня распяли Иисуса, и сделали бы то же самое, что и фарисеи слепые вожди слепых, из-за узости ума и сердца. Им в религиозную голову не влазило, то, что Сам Бог может придти в человеческом теле, чтобы они не умерли и умереть за их грехи.
Он достаточно понятно заявил, что Сам придет и посетит свой народ.
Писанию нужно доверять и верить, а не подтверждать свое заблуждение вырывая Писание из контекста и пытаться, что-то, как-то слепить в угоду своей организации.

[Валентин75]

Почему не в счет, в счет. Что значит в славе Отца?

То и значит... что Бог уполномочил Иисуса действовать от Его имени.
От Луки 9:26 " ... когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. ". Зачем Иисусу говорить отдельно, перечисляя виды славы, если Он и есть Бог и слава исходя из этого должна быть одна? Зачем Богу получать славу из вне ? От Иоанна 17:22 "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им". От Иоанна 17:24 "да видят славу Мою, которую Ты дал Мне..."
О стихе Ин.17:5:

Некоторые латинские отцы Церкви, а также ряд эфиопских рукописей свидетельствуют в пользу чтения: "слава, котороя была с Тобою", толкуя слово "ин" как "была", а не "я имел"

От Иоанна 12 гл. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

Исаиа как пророк видел будущую славу Христа в которую еще Ему надлежало войти в будущем. От Луки 24:26 "Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? " Слава была дана Христу - Отцом:
"...Мы видели Его славу, славу, которой наделен Единственный Сын Отца..."[/b] (Ин.1:14;IBS)
"Бог сделал Его и Господом, и Христом, - этого Иисуса, которого вы распяли."(Деян.2:36; Живой Поток)

Так кто всетаки говорил Исаии Бог Саваоф, Дух Святый, или Иисус?

Бог.

Исаия 6 гл.
⁸ И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

Покажите мне слова: "Иисус Христос" в Исаия 6 гл.?
Под словом "нас" разве не может пониматься Бог с собранием ангелов? 2-я Паралипоменон 18:18 "... я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его. " (Ср. Ис.6:2)