О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Сергий 69]

Ясно, вы также сказали , что нет другого Бога кроме Единого. Следовательно, ни о каких других Богах, Боге Христосе и Боге Духе равных Богу Отцу речи быть не может. Или может?

Правильнее сказать о Боге Сыне,а не о Боге Христосе. Рассуждать конечно можно,только для этого надо Библию читать и в других местах,а не только в тех которые нравятся.

[sekyral]

Да, так и есть, в невидимом, но не в том, чего Писание знать не знает. Разве нет?

Расшифруйте, что то я не понял этой вашей фразы.
В Писании Иисус назван Богом, Отец назван Богом, Святой Дух назван Богом, но при этом говорится что Бог один. Вот и все учение. И тут или вы принимаете это верой или начинаете пытаться понять и тогда происходит то что и происходит сейчас здесь уже 1400 страниц (как вы заметили).

[Ex1]

В этом то и проблема. Вам не кажется что эти два слова не совсем эдентичны. Атеисты отвергают Бога в принципе именно из-за того что не могут понять, я уж не говорю о вере.

Ну вы же ее понимаете хоть как-то, в то и верите, я же пытаюсь понять, что к чему. Атеисты и Писание отвергают, я не отвергаю.

[Ex1]

Правильнее сказать о Боге Сыне,а не о Боге Христосе. Рассуждать конечно можно,только для этого надо Библию читать и в других местах,а не только в тех которые нравятся.

Зачем рассуждать о других Богах если вы сами же сказали, что нет Бога кроме Единого Бога Отца? Что вы еще кроме этого искать в Писании собрались Сергий?

sekyral

В Писании Иисус назван Богом, Отец назван Богом, Святой Дух назван Богом, но при этом говорится что Бог один. Вот и все учение.

Странно, что Моисея не включили в Троицу вместо святого духа, который и личностью то не является. Ведь Моисей так же назван и Христом (помазанником) и даже Богом, причем с большой буквы.

вы принимаете это верой или начинаете пытаться понять и тогда происходит то что и происходит сейчас здесь уже 1400 страниц (как вы заметили).

Я вот принял Бога которого Христос называл своим Богом, которому Он покоряется, которого называет единым истиным Богом, в Бога который воскресил Христа, в Бога по правую руку от которого сел Христос, в Бога которому вверил свой дух Христос и.т.д. Зачем скажите мне Троица?

[Сергий 69]

Зачем рассуждать о других Богах если вы сами же сказали, что нет Бога кроме Единого Бога Отца? Что вы еще кроме этого искать в Писании собрались Сергий?

Не о других богах рассуждать,а об Едином.Вы же только что писали о своём желании понять тех,кто верит в Троицу.И уже не хотите? А искать в Библии особо ничего не надо.Надо только не бегать от тех текстов,что там есть,а честно их понять.

Странно, что Моисея не включили в Троицу вместо святого духа, который и личностью то не является. Ведь Моисей так же назван и Христом (помазанником) и даже Богом, причем с большой буквы.

Да опять и на те же грабли. Вы Моисея почтите как Отца?

Я вот принял Бога которого Христос называл своим Богом, которому Он покоряется, которого называет единым истиным Богом, в Бога который воскресил Христа, в Бога по правую руку от которого сел Христос, в Бога которому вверил свой дух Христос и.т.д. Зачем скажите мне Троица?

Если Вы приняли,как говорите Бога,то почему не слушаетесь Его Сына? Вы чтите Сына как Отца?

[Ex1]

Сергий 69

Не о других богах рассуждать,а об Едином.

То есть о едином Боге Отце, согласен.

Вы же только что писали о своём желании понять тех,кто верит в Троицу.И уже не хотите?

Хочу.

А искать в Библии особо ничего не надо.Надо только не бегать от тех текстов,что там есть,а честно их понять.

Вот это правильно. Ну мы хоть разобрались, что Бог Отец - единый Бог кроме которого нет других Богов, и о котором надо рассуждать.

Да опять и на те же грабли. Вы Моисея почтите как Отца?

Так мы об этом говорили уже, давайте не будем повторятся )

Если Вы приняли,как говорите Бога,то почему не слушаетесь Его Сына?

Как это не слушаюсь? Разве не я вам приводил стих о том, где Христос говорил Книга От Иоанна Глава 14 Стих 15:
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.? Так как же проявить любовь и почтение к Христу? Соблюсти Его заповеди.

[palatinus]

Без проблем: покажите это με в Текстус рецептус или Нестле-Аланд.

Вам сканы Нестле-Аланда? Пожалуйста (27-е издание):


Опять сейчас что-то не так будет?

"Попросите отца во имя моё - Я сделаю" с какого бока относится к тут же следующей фразе "Меня во имя Моё"?

Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю. (Иоан.14:14, Кас) Вот о чем я (и вообще Мецгер).

"Попросите Отца во Имя моё - Я сделаю" - есть текст, которым можно объяснить как Иисус это сделает: "Я умолю отца и Он пошлет вам...".
А вот вставку в виде "Попросите Меня во имя Моё" после "Попросите Отца во имя моё - Я сделаю" - объяснить не можно.
Точнее можно только одним: или никакого "Меня" в оригинальном тексте не было или это порыв Иисуса, относящийся к Его земному пребыванию и молитвы не касается.
И ничего другого.

Ну почему же ничего другого? А если это продолжение пояснения слов "Видевший Меня видел Отца" (Иоан.14:9) и "Я в Отце и Отец во Мне" (ст. 11)? "Просите Отца... Просите Меня...". То есть ученики должны были понять, что можно и Отца просить, и Его. Глава тоже интересно начинается: веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Иоан.14:1) По-моему, все резонно. Так с чего вы взяли, что там есть порыв?

[palatinus]

Karl Lachmann - Wikipedia, the free encyclopedia

Этот дядька умер в 1851 году. Что вы от него хотите? (для сравнения: Мецгер умер в 2007). Папирусы Бодмера (да и вообще многочисленные обекты текстологичиских исследований) были найдены и опубликованы в начале XX века. Лахман даже не знал о работах Тишендорфа по Синайскому, Александрийскому и Ватиканскому кодексах, опубликованных в 1860-х годах. Зачем вы его вообще привели?

[sekyral]

Ну вы же ее понимаете хоть как-то, в то и верите, я же пытаюсь понять, что к чему. Атеисты и Писание отвергают, я не отвергаю.

Как я понимаю, я вам уже написал. Я понимаю то, что своим 4% мышлением (от 100% возможностей головного мозга) я не смогу постичь до конца всю природу и естество Бога. Даже если бы мой мозг работал на 100%, все равно бы не постиг. Поэтому я принимаю верой то что написано о Боге в Библии. Вот и все понимание.

[sekyral]

Странно, что Моисея не включили в Троицу вместо святого духа, который и личностью то не является. Ведь Моисей так же назван и Христом (помазанником) и даже Богом, причем с большой буквы.

Является личностью и тут уже приводили места из Писания. Не будем заниматься бесконечностями типа:"У попа была собака...". Больших букв в то время не было, а вернее все буквы были большие. У евреев до сих пор нет больших и маленьких букв, а все буквы пишутся одинаково. Так что Библия говорит: "СЛОВО БЫЛО БОГ".

Я вот принял Бога которого Христос называл своим Богом, которому Он покоряется, которого называет единым истиным Богом, в Бога который воскресил Христа, в Бога по правую руку от которого сел Христос, в Бога которому вверил свой дух Христос и.т.д. Зачем скажите мне Троица?

Тогда у вас выпадает то, что Иисус назван Богом и Дух Святой назван Богом. А если что то выпадает, то это уже не библейская вера, какая то другая, ваша личная. Ведь многие верят в Будду, в Кришну, в Пируна и т.д., но это не библейская вера и не библейские боги.

[sekyral]

Кстати ещё по поводу понимания природы Бога. Вот как раз ваш аватар, Анатолий, очень хорошо демонстрирует, что бывает когда люди начинают пытаться понять природу Бога до конца, так сказать "разобрать" Бога "по винтикам".

Вот это яркий пример попытки визуально понять непостижимую природу Бога:



причем вопреки повелениям того же Бога:

Цитата из Библии:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)

Цитата из Библии:

18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
23 Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
24 Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.
25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
26 Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.
27 Как же говоришь ты, Иаков, и высказываешь, Израиль: "путь мой сокрыт от Господа, и дело мое забыто у Бога моего"?
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Ис.40:18-28)

так что я тоже могу подписаться под этим вашими словами, что на картинке изображен "бог, в которого я не верю". Я вообще противник изображения Бога каким либо образом, кроме Библии конечно.

[Андрей Л.]

Я ценю шутки, но смешные.

В чём проблема? Разместить Вам фото с критического подстрочника Алексеева, если Вам Винокуров не подходит? Там и "ме" будет, и указание на использованый греческий текст, тобишь Нестле-Аланда. Скоро здесь размещу.

ЗЫ. Пока смешно выглядите именно Вы, отрицая очевидное.

[Андрей Л.]

В чём проблема? Разместить Вам фото с критического подстрочника Алексеева, если Вам Винокуров не подходит? Там и "ме" будет, и указание на использованый греческий текст, тобишь Нестле-Аланда. Скоро здесь размещу.

ЗЫ. Пока смешно выглядите именно Вы, отрицая очевидное.

Правда, друзья palatinus (http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post3262116) и sekyral (http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post3262049) уже меня опередил, но, тем не менее, и я размещу то, о чём говорил. Будет Вам три подтверждения Вашего заблуждения, Йицхак, если двух мало.

[Андрей Л.]

Вам сканы Нестле-Аланда? Пожалуйста (27-е издание):


Опять сейчас что-то не так будет?

Здаётся, гуси не только могут мокнуть, но и тонуть Местные гуси, - они особенные.

[Валентин75]

John 14:14

Тринитарии не договаривают, на самом деле есть три варианта чтения стиха:
Reading 1 "εαν τι αιτησητε me εν τω ονοματι μου ποιησω (Whatever you ask me in my name I will do it)
Alexandrian P66 aleph B W al Q
Western
Caesarean Q f13 (13, 69, 124, 174, 230, 346,543, 788, 826, 828, 983, 1689, 1709, 1709)28
Byzantine D 33 700 al

Reading 2: εαν τι αιτησητε εν τω ονοματιμου ποιησω (Whatever you ask in my name I will do it)
Alexandrian
Western
Caesarean D
Byzantine A K Y P byzal 1241. 1424

Reading 3: εαν τι αιτησητε τον πατερα εντω ονοματι μου ποιησω (Whatever you ask the Father in my name I will do it)
Alexandrian
Western
Caesarean
Byzantine 249, 397
(ср. A Student's Guide NT Textual Variants, Terry Bruce) Одним из принципов текстологии является принцип - короткое чтение предпочтительнее. То есть чем больше слов, тем больше вероятность вставки в текст. Второй вариант и является более коротким чтением, поэтому я и принимаю его. Еще... из второй редакции (1971) (слова в современных изданиях опущены)
"A Textual Commentary On The Greek New Testament" Мецгер в "доказательство правильности" первого варианта чтения, ссылается как на параллель на три текста из книги Псалмов, вы меня извините но этим комитет выходит за рамки текстологии, начиная уже заниматься толкованиями библейским текстов, а не объективной текстологией.