О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Валентин75]

А вы сами к кому относитесь к тринитариям или унитариям?

Формально я не принадлежу к Унитарной Церкви,
мои убеждения унитарные, в узком значении этого слова, как исторический унитаризм. (я не универсалист)

[Валентин75]

И все же Хазарзар признает Христа именно Богом

Ага, ниже читали:

Однако с достаточной уверенностью можно говорить о том, что под словом теос ( бог ) Павел вовсе не разумел того Единого, Всевышнего, Творца мира. Следует помнить, что апостол применял слово бог и в переносном смысле в значении владыка , господин , хозяин .

[Андрей Л.]

Ага, ниже читали:

Кто такой Хазарзар?

[Валентин75]

Кто такой Хазарзар?

Хм... Так не я первый здесь цитировал из его книги.

[rvlsoft]

Давайте говорить по переводу Короля Иакова, я не против. Если вас смущает ПНМ, я не буду ВАМ его цитировать. Договорились?

Давайте, согласен.

[rvlsoft]

Это тоже что их сильнодальный. )))
Будем говорить на основании греческого текста.

Давайте на основании греческого.
Только для того чтобы было всем понятно предлагаю использовать подстрочник.

[sekyral]

Кто такой Хазарзар?

Это псевдоним какого то богослова. Кто он по вероисповеданию не знаю. Теперь склоняюсь к тому, что действительно унитарий, хотя и честный.

[Эндрю]

...предлагаю использовать подстрочник.

Который я сам составлю.

[sekyral]

Который я сам составлю.

rvlsoft, честно говоря я бы не доверял этому "составителю" "переводов", его организация уже состряпала парафраз нового мира, как сказал доктор Менти: "шокирующую пародию на перевод"...

[Андрей Л.]

Хм... Так не я первый здесь цитировал из его книги.

Валентин, так я к Вам лично ничего и не имею

Я просто спросил: "Кто такой Хазарзар" ©?

[Андрей Л.]

Здесь уже приводили ссылку (и я в т.ч., но потом удалил ) на другой форум, где разбирались ляпы в ПНМ.

Во имя обЪективности, хочу показать участникам темы и ляпы самих ляпохантеров на почве ляпофобии в ПНМ ))

Итак, некоторые ляпы в обсуждении ляпов:

1. "Притчи 6:30
СП «не спускают вору, если он крадёт чтобы насытить душу свою»
ПНМ «не презирают вора, если он крадёт чтобы насытить душу свою»"

На самом деле, нравится это кому-то, или нет, но вариант ПНМ явно предпочтительнее варианта СП.
Смысл в том, что вор вору рознь, и вора, укравшего из-за собственного голода или голода семьи, т.е. по причине крайней нужды, нельзя судить с такой же строгостью, как и вора-рецидивиста. Как Тора, так и Танах в целом всегда воспитывали в людях умение и желание проявлять милосердие.

Во избежание закидывания меня шапками, предлагаю закидать также, к примеру:
- ув. г-на Селезнёва & Co.: "Не строго судят вора, что украл с голоду, чтобы только поесть" ("Современный русский перевод" ©, РБО, 2011);
- а также ув. г-на Хоменко & Co.: "До злодія не ставляться з презирством, якщо вкрав, щоб попоїсти, коли був голодний" ("Святе письмо" ©, 2008 [официально-литургический перевод Римско-католической церкви в Украине]) (для незнающих украинский язык перевожу: "К вору не относятся с презрением, если украл, чтобы покушать, когда был голоден")

Ну, и, естественно, язык оригинала (куда ж без него?..): "ло-авузу ла-нанав ки йигнов лэ-малэ нафшо ки йирав" - букв. пер. - "[они] не презирают вора, если он крадет, чтобы удовлетворить свою душу, когда он голоден"


2. "Луки 14:23
СП «Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой»
ПНМ «Господин сказал рабу: Выйди на дороги и к огороженным местам и заставь людей прийти, чтобы мой дом наполнился»
P.S. ОСБ не может оставить мысль, что заставить людей служить Иегове - невозможно!"

К большому сожалению, leading (топикстартер той темы и автор P.S.) наверное просто не в курсе, что как раз-таки этот стих в своё время был одним из важнейших стихов в апологетике инквизиций (да и крестовых походов) Римско-католической церкви...

Да будет также известно, что не "мысль заставить людей служить И-гове" ©, но как раз-таки желание более точно перевести это место руководило редакторами ПНМ, ибо:
"кэ ипэн о кириос прос тон дулон экселфэ ис тас одус кэ фрагмус кэ ананкасон исэлфин ина гэмисфи му о икос".
Нас интересует выделенное и подчёркнутое слово, которое однозначно несёт в себе смысл принуждения. Возможные варианты перевода слова "ананкасон": "принуди", "заставь", "вынуди", "понуди".
Да что там ваш скромный слуга! Прислушаемся к толкованию Августина на это слово: "заставь их, если не захотят прийти по доброй воле"...
А вот ещё и значения этого слова, которыми его наделяли древние греки:
- Аристотель, Эврипид: "применять насилие";
- Софокл: "мучать", "терзать"...

Так что можем сказать спасибо, что этот стих перевели редакторы ПНМ, а не древние греки (), и перевели его точно.


Фсё. Устал я чёта, да и букафф многа. I'll be back... ))

[sekyral]

Возможные варианты перевода слова "ананкасон": "принуди", "заставь", "вынуди", "понуди".

Вы забыли что это слово имеет ещё значения кроме тех которые были перечислены:

2) убедительно говорить, убеждать: (Платон) я с тобой не согласен, так как слова твои не убедительны;
3) настаивать: (Платон) настойчиво утверждающий непознаваемость чего-либо;
это из подстрочника Винокурова.
Так что вариант синодального перевода вполне корректный.

[Андрей Л.]

Вы забыли что это слово имеет ещё значения кроме тех которые были перечислены:

2) убедительно говорить, убеждать: (Платон) я с тобой не согласен, так как слова твои не убедительны;
3) настаивать: (Платон) настойчиво утверждающий непознаваемость чего-либо;
это из подстрочника Винокурова.
Так что вариант синодального перевода вполне корректный.

Да хоть и так. По отношению к СИ этот вариант даже более подходит, ибо они как раз стараются "убедительно говорить" и "убеждать", а не "принуждать силой" )

И этот вариант говорит, кстати говоря, в пользу ПНМ, т.к. в этом месте он явно не заангажирован по причине отсутствия как мотива, так и состава преступления ))

ЗЫ. Для справки: большинство мне известных переводов наделяют обсуждаемое слово именно смыслом применения силы, как первичного и основного (чего стоит один из точнейших славянских переводов Писания - перевод Огиенка (укр.): "силуй прийти"...)
ЗЗЫ. И уж точно не ляп ))

[angelsweta]

Да хоть и так. По отношению к СИ этот вариант даже более подходит, ибо они как раз стараются "убедительно говорить" и "убеждать", а не "принуждать силой" )

И этот вариант говорит, кстати говоря, в пользу ПНМ, т.к. в этом месте он явно не заангажирован по причине отсутствия как мотива, так и состава преступления ))

ЗЫ. Для справки: большинство мне известных переводов наделяют обсуждаемое слово именно смыслом применения силы, как первичного и основного (чего стоит один из точнейших славянских переводов Писания - перевод Огиенка (укр.): "силуй прийти"...)
ЗЗЫ. И уж точно не ляп ))

Андрей, весьма похвально ваше стремление к обьективности, но зачем вы поощряете оффтоп в этой теме? Касались бы эти места божественности Христа, Святого Духа или Троицы, а так..... По-моему вам лучше написать именно в теме про ПНМ , в крайнем случае открыть новую тему. Не сочтите за наезд, просто пожелание. Ваши комменты весьма содержательны и интересны и многие ценят ваше мнение.

[Андрей Л.]

Андрей ... зачем вы поощряете оффтоп в этой теме?
...Ваши комменты весьма содержательны и интересны и многие ценят ваше мнение.

Благодарю за мнение многих )

Оффтопить больше не буду, а то, что написал - было продолжением уже поднятого ранее вопроса о ляпах в ПНМ именно в этой теме )