О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

Вы понимаете разницу, когда человек ДО крещения был в ложной религии или в связи с политикой и когда человек оставил всё это, посвятил свою жизнь Богу и крестился?

[alexnes]

ПОчему же, вас Павел также спрашивал, как можно облечься в Христа? Он тоже неличность? Как то ни разу и не пояснили толком , зато в другую тему старую сказку пошли рассказывать.

А чего тут странного то? Сегодня тоже многие облекаются(подражают) известным личностям. Но подражать Христу, облекаясь в его личность это не тоже самое как если бы Бог помазал Иисусом Христом кого-то.....

[angelsweta]

Вы понимаете разницу, когда человек ДО крещения был в ложной религии или в связи с политикой и когда человек оставил всё это, посвятил свою жизнь Богу и крестился?

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. ВЫ являетесь ДУХОВНЫМ ДЕВСТВЕННИКОМ?

[Греколог]

вы сказали Апостолы учили не правильно. но ни одного места где сказано чему конкретно они учили не правильно не можете привести. получается вы наводите на них клевету.
тол что вы приводите говорит об их рассуждениях. НО НИГДЕ НЕ СКАЗАНО ЧТО ОНИ ЭТОМУ УЧИЛИ.

СКАЖИТЕ А РАЗВЕ НЗ не ПРОНИЗАН, УЧЕНИЕМ АПОСТОЛОВ О БЛИЗКОМ конце и близком ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА? ЖДУ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ? ДА ИЛИ НЕТ! А Я ТУТ СИШКИ ПОД КИНУ, поразмышлять- "что пришествие Господне приближается″ (Иак.5:8).. что МЫ ЖИВУЩИЕ, оставшиеся до пришествия Господня, не ... восхищены будем на облаках 1ФЕС 4:14-17. 1петра 4:7 Впрочем, близок всему конец. РИМЛ 13:12 "Ночь на исходе, День близок. Деян 2:16-20
17 И будет в последние дни, говорит Бог,
[2:33:43] Alexander S.: 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий. 1 ИОАНА 2:181 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. ПРОШЛО УЖЕ ПОЧТИ 2000лет, конца так и нет. ОЖИДАНИЯ АПОСТОЛОВ, О СКОРОМ КОНЦЕ БЫЛИ ОШИБОЧНЫ НЕ ТАК ЛИ?

[rvlsoft]

СКАЖИТЕ А РАЗВЕ НЗ не ПРОНИЗАН, УЧЕНИЕМ АПОСТОЛОВ О БЛИЗКОМ конце и близком ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА? ЖДУ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ? ДА ИЛИ НЕТ! А Я ТУТ СИШКИ ПОД КИНУ, поразмышлять- "что пришествие Господне приближается″ (Иак.5:8).. что МЫ ЖИВУЩИЕ, оставшиеся до пришествия Господня, не ... восхищены будем на облаках 1ФЕС 4:14-17. 1петра 4:7 Впрочем, близок всему конец. РИМЛ 13:12 "Ночь на исходе, День близок. Деян 2:16-20
17 И будет в последние дни, говорит Бог,
[2:33:43] Alexander S.: 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий. 1 ИОАНА 2:181 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. ПРОШЛО УЖЕ ПОЧТИ 2000лет, конца так и нет. ОЖИДАНИЯ АПОСТОЛОВ, О СКОРОМ КОНЦЕ БЫЛИ ОШИБОЧНЫ НЕ ТАК ЛИ?

По Вашей логике тогда и Христос ошибался:

Матф.4:17 С того времени Иисус начал
проповедывать и говорить: покайтесь, ибо
приблизилось Царство Небесное.

[ламаносов]

ЕЩЕ к вопросу об ИМЕНИ ИЕГОВА.
И вашему СИ вранью,что христиане исключили из своей жизни имя ИЕГОВА.

Это не враньё а факт что имя Отца небесного Иеговы практически никто не призывает и не использует в проповеди по всей земле кроме Свидетелей Иеговы (СИ).

Я ходил по многим церквям и его практически не слышно. Когда речь заходит об от Отце то его называют как угодно но не по имени (традиция евреев). Только у Адвентистов его можно услышать на служении несколько раз в год...

Знаете какую молитву большего всего читают христиане? Нет?

Говорите ереси - молитву не читают, а говорят сердцем - все ваши заученные и прочитанные молитвы не угодны Богу.

Она у меня в подписи! И называется она ИИСУСОВОЙ!
А знаете почему?

Потому что просили Иисуса научить их молиться Отцу, т.к. ученики хотели знать как нужно молиться, чтобы молитва была угодна Богу. Поэтому Иисус научил основным принципам молитвы к Отцу, где духовные вещи поставил на первое место. И главным было освящение имени Отца небесного Иеговы.

Да потому,что зиждется она на имени Иисус, Иегошуа... Спаситель ИЕГОВА.

Имя Иисуса не оригинально т.к. в Израиле было много людей носящих подобное имя. Но имя Христа как и все имена евреев в состав которых входит частичка Божьего имени, прославляет Бога небесного, напоминает о его присутствии и побуждает носящих такие имени-лозунги жить достойно.

Так что вы глубоко заблуждаетесь - все кто носят имена в состав которых входит частичка имени Отца небесного восхваляют Отца небесного а не себя самого.

Имя Иисуса зиждется на имени Отца а не наоборот - ведь это Иегова спасение а не Иисус, Иегова Бог а не Иисус. И именно этому учил Иисус и поэтому учил в молитве славить имя Отца а не своё (максимум Иисус стал средством спасения от Бога т.к. Бо дал ему великую власть спасать, вершить суд и вообще принимать участие в плане спасения).

Так что господа СИ христиане испокон призывают имя Иегова и не забывали его...

Вы просто лукавите христиане мира сего не только не призывают имя Отца но и рады тому что его нет в Н.З. - более того делают всё чтобы его вывести из В.З.

Даже когда стало известно, что имя Бога вывели из Н.З. - такие как вы противитесь тому чтобы имя Бога восстановили в Н.З. и так же часто призывали и упоминали его как в В.З. (ведь там оно используется тысячи раз, пока его на заменили на слово Господь, а вот в Н.З. вдруг резко исчезает).

А вы правильно делаете когда призываете только часть этого имени?

Часть имени Иеговы было в слове Иего-шуа т.е. в имени Иисуса. И это часть имени объеденённая с земным именем Иисуса говорит лишь об одной из способностей Бога проявлять свой характер - становиться по своему желанию спасителем.

Так и в каждом еврейском имени, где присутствует частичка имени показаныы остальные Божьи великие способности проявлять себя - т.е. становиться тем, кем надо стать.

Но полностью имя Бога открывается в его исконном небесном звучании - Иегова - что по сути означает "Он даёт становиться" т.е. он воплощает свои замыслы, от творит, он ведёт к совершенству праведников, он становиться тем кем надо стать (отцом, другом, судьёй, слушателем молитв) и т.д..

Поэтом такие еврейские имена как Иисус, Иоанн и т.д. и показывает, кем становится Бог если надо чего достичь.

Ведь нам Иегова открыл новое имя,которым мы спасаемся: ИЕГОШУА!

Вы смотрите на Библию глазами одной страницы и не замечаете общебиблейского контекста:

- ведь спасённые люди после Армагеддона говорили, что спасением они были обязаны Богу и Христу (т.е. Иегове и Иисусу),

- на челах праведников были имена Отца и Сына (Иеговы и Иисуса),

- Иисус учил святить имя Отца (Иеговы),

- Он говорил что открыл имя Отца и откроет в наше время, что мы и видим - как сильно имя Бога стало известно в наше время (подробно о понятии "открывания имени Иеговы" я писал здесь),

- когда Иисуса хотели сравнять с Богом, назвав его благим, то он указал что так можно говорить лишь об Отце небесном,

- в небесной песни Иисуса (Агнца) и Моисея говорится подобное об Отце что только Бог свят, все прославят его имя и будут поклоняться ему все люди...

Поэтому человеческое имя Иисуса (что под этим небом спасает) говорит лишь о том что из всех людей когда-либо живших на земле или живущих сегодня - только имя Иисуса Христа стало тем что определяет нашего учителя и посредника между Богом и людьми (а главное этот текст указывает на то что больше не будет никаких мессий или христов).

Это не значит что мы теперь должны в Иисусе видеть Бога - нет он назван посредником. Это значит что мы должны стать учениками Христа и в свете его учения которое он передал от Отца небесного - приближаться к Богу, смотреть на жизнь по христиански и служить Богу так как ему служил Иисус Христос.

Ведь Иисус служил Отцу небесного, называл Отца Иегову своим Богом и Отцом - и никогда себя Богом не называл.

Если бы вы могли смотреть выше одной главы, знать общебиблейский контекст и помнить слова Отца небесного Иеговы что больше нет Бога кроме него и нет подобного ему, то вы бы могли бы понять Христа который учил что есть только один Бог - его небесный Отец Иегова.

А так вы строите свои теории из редких слов где об Иисусе несколько раз говорили по сути как о божестве а не о Боге ведь если бы было иначе то это было бы нарушением заповеди никому не поклоняться как Богу Иегове.

Иисус сказал, что он не пришёл нарушить Закон, но как служитель Бога он исполнял Закон а поэтому и сказал однажды?

Цитата из Библии: Втор.6

Цитата из Библии: Макр.12

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

4 Слушай, Израиль: יהוה (Иегова), Бог наш, יהוה (Иегова) един есть;
5 и люби יהוה (Иегову), Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Как видите Иисус говорил не о себе а об Отце Иегове и он вряд ли бы стал цитируя Закон, заменять имя Отца на титулы т.к. это было грехом - ведь к священном Писанию нельзя ничего прибавлять и убавлять.

Поэтому все ваши утверждения что Иегова это ещё имя Иисуса просто ошибочное предположение которое вы опрометчиво сделали по следующим причинам:

- забыли что Иегова это личное имя Отца небесного а поэтому этого имени не может быть ни у кого,

- не учитываете, что ангелы и пророки часто говорили от имени Бога или как сам Бог, т.к. они передавали волю Бога,

- не учитываете, что Бог часто упраздняет роль второстепенный исполнителей его воли а поэтому может говорить что он что-то сделает или придёт, хотя это будут делать другие (так и на земле говорят правители, полководцы и все у кого есть подчинённые),

- и конечно вы стали заложником того фактора что Н.З. был адресован тем кто и так знал об Отце небесном и поклонялся ему а поэтому всё внимание было обращено на Иисуса (но если евреи это понимали правильно, то у большинства язычников от этого голову и снесло),

- в речи в Ареопаге для язычников уже совсем по другому проповедовалось, а поэтому всю славу о создании мира адресовали Отцу небесному, а об Сыне говорили лишь вскользь, да и то через которого Отец небесный будет судить мир,

- подобным образом и на небесах за создание мира славили Отца небесного, на престоле восседал в видениях Отец , а Иисус был показан в образе Агнца иногда стоящего рядом с Отцом.

Но вы этого не замечаете - для вас важнее не простые учения Иисуса и апостолов а двусмысленные высказывания и те факты где об Иисусе несколько раз сказали как о божестве (для вас авторитет испуганный Фома, который не понятно о ком говорил используя слово Бог а быть может бог).

[Эндрю]

Вы опять смешиваете понятия. Святой Дух не сила, а личность.

Кто вам это сказал?
Атрибут личности, это когда к обьекту относятся как к личности.
Покажите в Писании диалоги с этой "личностью".
К примеру мудрость, как мы увидели выше, в Писании персонифицируется. Но нигде нет диалогов этой "личности" с другими личностями.

[Philadelphia]

Вы опять смешиваете понятия. Святой Дух не сила, а личность. Вы очень умело пользуетесь техникой НЛП, когда показывая один текст Вы подставляете контекст другого.

Но вы ведь не привели в опровержение ни одного стиха. Только свои домыслы. Кто из нас пользуется НЛП?

Мы знаем четко что Христос имел Святого Духа и потому Он говорил о Святом Духе, но не сказано что ученики имели Святой Дух и Христос дал им власть, а не Дух. в Библии это разные понятия.

Вам было показано, что и ученики его имели. Как имели все верные Богу люди, потому что сохранять верность и подчиняться воле Бога возможно только силою святого духа. (пример Давида)

Творить чудеса можно было силой и силой из двух источников. Эта власть вне человеческих возможностей. Фарисеи в этом вопросе подкованнее вас оказались.

Грубость это в Вашем стиле, но не Вам мне рассказывать что я знаю, интеллектуально не доросли еще, да и с СИ никогда не доростете, слишком отупляющая политика в ОСБ.

Обратите внимание, что вы не ответили ни по одному тесту и сами не привели ни единого.
И чего интеллектуального вы написали в ответ?
Откуда растут ноги у ваших убеждений?

[alexnes]

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. ВЫ являетесь ДУХОВНЫМ ДЕВСТВЕННИКОМ?

Лично я стараюсь не вмешиваться в политику, не участвовать в войнах и не связан с другими религиями. Хотя у меня и нет небесной надежды.

[rvlsoft]

Но вы ведь не привели в опровержение ни одного стиха. Только свои домыслы. Кто из нас пользуется НЛП?Вам было показано, что и ученики его имели. Как имели все верные Богу люди, потому что сохранять верность и подчиняться воле Бога возможно только силою святого духа. (пример Давида)

Творить чудеса можно было силой и силой из двух источников. Эта власть вне человеческих возможностей. Фарисеи в этом вопросе подкованнее вас оказались.
Обратите внимание, что вы не ответили ни по одному тесту и сами не привели ни единого.
И чего интеллектуального вы написали в ответ?
Откуда растут ноги у ваших убеждений?

Нет это Вам было показано что не имели они Святого Духа до воскресения.
Если на пророков сходил Святой Дух, то они никогда не ошибались, а если скажите что ошибались значит и Бог ошибся.

Если Вы настаиваете что Апостолы ошибались и думали что уже скоро будет конец, даже после вознесения, то тогда Христос ошибался тоже:

Матф.4:17 С того времени Иисус начал
проповедывать и говорить: покайтесь, ибо
приблизилось Царство Небесное.

Вы не можете доказать что ученики до вознесения Христа имели Святой Дух, т.к. об этом не сказано в Библии. Все остальное Ваша фантазия.

[Андрей Л.]

Это не враньё а факт что имя Отца небесного Иеговы практически никто из не призывает и не использует в проповеди по всей земле кроме Свидетелей Иеговы (СИ).

Я ходил по многим церквям и его практически не слышно. Когда речь заходит об от Отце то его называют как угодно но не по имени (традиция евреев). Только у Адвентистов его можно услышать на служении несколько раз в год...

Ламаносов, а по-вашему истинным является религиозное направление, которое максимально часто упоминает Имя?!
Не граничит ли это с нарушением 3-й заповеди Декалога (особенно, ввиду того, что ваши буклеты валяются на земле, в грязи, и в которых Имя написано кучу раз, а ведь вы прекрасно знаете судьбу большинства этих буклетов... )?

И, к тому же, я не знаю ни одной христианской конфессии, в которой бы не воспевалось халэлуЙА.

[Philadelphia]

Нет это Вам было показано что не имели они Святого Духа до воскресения.

Ага. Только голословно.

Если на пророков сходил Святой Дух, то они никогда не ошибались, а если скажите что ошибались значит и Бог ошибся.

Вы путаете. У святого духа много функций. У Давида всегда был доступ к святому духу, как и у любого, кто знал Иегову. Луки 11 гл.
Изредка Бог давал дух для особых целей и проявлялся он тогда сверхестественным образом. Чудесами, пророчествами, исцелениями

Если Вы настаиваете что Апостолы ошибались и думали что уже скоро будет конец, даже после вознесения, то тогда Христос ошибался тоже:

Деяния 15 гл. Ответ до сих пор не прозвучал.

Вы не можете доказать что ученики до вознесения Христа имели Святой Дух, т.к. об этом не сказано в Библии. Все остальное Ваша фантазия.

Сказано. 1Кор. 12:3.
И вы не пояснили, как без святого духа ученики могли бесов изгонять.

[Павел_17]

ПАВЕЛ СЕМНАДЦАТЫЙ Поведайте мне пожалуйста

Продолжаем разговор (С).

а вы у СИ из их уст собираете, знания об их учениях, о Расселе, Рутерфорде

Увы. Когда начинаешь спрашивать у СИ о их основателях, они обычно от них открещиваются, потому что либо знают о их грехах. Либо боятся пошатнуть свою слабую веру. Особенно открещиваются, когда им говоришь о "глубоких" медицинских познаниях этих товарищей.
Но зато тут же радостно начинают кивать головой и записывать Рассела себе в родоначальники, когда у них спрашиваешь: "Как давно появились СИ?".
Так что я ничему от СИ не удивляюсь.

как видно не вооруженным глазом, тоже в интернет под зыбриваете?

Я не знаю такого слова "зыбрить", но и не скрываю, что для получения полной и объективной информации я читаю не только рекламный официальный сайт организации, но так же сайты бывших старейшин СИ, которые знают не так как это звучит в рекламе, а как оно обстоит дело на самом деле. Так же иногда почитываю форум, где общаются бывшие СИ с нынешними. Ну, а где еще можно узнать о жизни старейшины СИ, как не от его собственной дочери?

ТОВАРИЩИ, разве вы еще не поняли, что вы взяли самое слабое место любой деноминации, НЕСОВЕРШЕНСТВА, и ОШИБКИ НЕСОВЕРШЕННЫХ, ЛЮДЕЙ

Слабости есть у всех. Но когда организация и сами старейшины заявляют, что только у СИ есть прямой канал с Богом и что только они в истине, то невольно начинаешь "глубоко копать" учение, чтобы разобраться а так ли оно на самом деле.
Хотя знающим Библию и не приходится глубоко копать. Все на поверхности, как ни странно. И тема, где мать всячески мешала врачам спасать жизнь своему сыну (якобы по запрету из Библии) - яркое тому доказательство.

даже если они и представляют себя как служителей Бога.

Вот именно, они представляются как бы служителями, а всех остальных представляют служителями сатаны. Ну так соответствовали бы
А то ведь нет. Куда не копнуть - всюду сплошные домыслы и подтасовки. Чего уж говорить про постоянные лжепророчества, которым нашли новое название - лжетолкования Библии.

ВЫ ПОДНЯЛИ СТОЛЕТНЕЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, против СИ.

И тут Вам не угодишь.
Как кричать, что СИ уже более 100 лет - Вы первые, а как намекнуть на историю этого движения, на лжепророчества (ладно, пусть будут лжетолкования) - так Вам не нравятся 100 летние исследования.
А ведь это Вы нам должны были рассказать о своей 100 летней истории. Как Бог через Вашу организацию пророчествовал, вещал истину.
А коли была сплошная нерабериха и путаница в учениях, коли учения вертелись постоянно и многократно на 180 градусов, то у любого здравомыслящего человека возникает вопрос и недоверие к такому учению. Либо канал сбоит, либо канал настроен прямо в противоположную сторону, где сидит отец лжи. Вот он и вертит крутит.

И конечно, только их несовершенства

Вовсе нет. Речь вообще не шла о несовершенстве. Речь шла и кривом неграмотном переводе, о лжеучениях, которые выдавались за истину. Вот только не понятно, когда же СИ вещали истину? Когда, к примеру, можно было переливать кровь или когда нельзя, или когда стало можно частями?

каков результат? Мы незначительные, насколько это возможно, с легкостью оказали, БИБЛЕЙСКУЮ ЗАЩИТУ, в защиту СИ.

Вы себе льстите. Вы до сих пор не сказали ничего Библейского в защиту альбумина и против плазмы и эритроцитов. Ну нельзя же до такой степени себя обманывать!

Вековые тома и их софистические приемы вам не помогли не так ли?

Не так. Какие тома? Что Вы несете?
Банальный вопрос: "Учение по Библии? Покажите по Библии, что нельзя праздновать рождение Христа". И все - тишина или оскорбления и ругань.

СКАЖИТЕ А ЧТО СТАНЕТ с ВАШЕЙ ДЕНОМИНАЦИЯМИ, ЕСЛИ ВЫ НАМ ПОЗВОЛИТЕ, ГОВОРИТЬ О ВАШИХ ПРОБЕЛАХ?

Ничего не станет. Вон православие стоит, стояло и еще будет столько же стоять. Католики не менее уверено стоят на ногах, несмотря на критику. А взять протестантов - и подавно.
Опять льстите себе.

Не окажется ли, что ваша защита не выдержит и самой легкой критики?

Не окажется
Вы для начала попробуйте свою защиту построить на Библии, а не на домыслах и фантазиях.

И при этом ненужно будет задействовать литературу СИ.

Про рекламную литературу - отдельный вопрос. Куда Вы без нее-то?

НАШЕ Общество не специализируется на поношении других религий, посредством грязной софистики, лжи, и выискиванием недостатков.

Откровенная ложь Вам не поможет. Вам в ответ ща народ сбежится и нацитирует Ваших публикаций, где Вы на православие и католиков карикатуры рисовали. Достаточно только клич бросить. Хотите?

Общество СБ не роется в грязном белье как это делают, многие века сего.

А кто роется?
Разве я виноват, что дочь старейшины СИ рассказывает о двойных стандартах своего папы. Что на собрании он один, а дома другой. И что позволяет себе напиваться и пр. пр. пр.
И что интересно. Со стороны СИ на этом форуме было не опровержение, дескать все это враки. Наоборот, СИ поддержали этого папашу. Дескать, Вам бы такую тяжелую работу - Вы бы и не так запили.
Значит есть такие факты и СИ о них знают.

ТОНЫ томов различной, литературы, против СИ, явный признак

Опять льстите.
Критикуют православие (к примеру) не меньше. Православие критикует протестантов. Критикуют мормонов, АСД и пр.
Вы бы не выдумывали, а сами в этом убедились. ПОИСК по форуму работает.

ВЫ КОГДА БУДЕТЕ ПРЕДЛАГАТЬ НАМ ЛУЧШЕЕ, ВЗАМЕН НАШИХ УБЕЖДЕНИЙ?

Уже предлагали и ни раз. Прекратите убивать своих детей нелепыми небиблейскими запретами на переливание плазмы и эритроцитов!
Вы послушались? Нет.
Чего тогда кричать тут? Заткнули уши, а потом выходите и гордо заявляете, что Вам ничего не предлагали.

ИЛИ БОИТЕСЬ ЧТО ВАШЕ ЛУЧШЕЕ, ОКАЖЕТСЯ НЕСОИЗМЕРИМО ХУЖЕ?

Не боимся. Вам бы ушки только открыть и послушать, что пишут.
Почему Вы этого не делаете? Боитесь?

ЭТИМ, Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, ЧТО НЕТ НИ ОДНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ, ДЕНОМИНАЦИИ, КОТОРАЯ БЫ ПОХВАСТАЛАСЬ, СВОЕЙ БЕЗОШИБОЧНОСТЬЮ, В ПОНИМАНИИ ПИСАНИЯ, НИ ОДНОЙ, КОТОРАЯ БЕЗ ГРЕХА, И В КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ КИНУТЬ, словесный КАМЕНЬ.

А кроме СИ никто, вроде и не хвастается

[Павел_17]

здраствуйте. есть Бог и имя Ему Иегова. такого конечно нет.

Ну как это нет???
Есть и еще как есть:
- А вы верите в Бога? А знаете как Его имя?
или так:
- А вы знаете, что самое важное в Библии? Имя Бога, которое все забыли.

Ну и различные интерпретации этого.
Мне вот второй по важности момент сообщили, что Иисус Христос - это Арх. Михаил.

[rvlsoft]

Ага. Только голословно.
Вы путаете. У святого духа много функций. У Давида всегда был доступ к святому духу, как и у любого, кто знал Иегову. Луки 11 гл.
Изредка Бог давал дух для особых целей и проявлялся он тогда сверхестественным образом. Чудесами, пророчествами, исцелениямиДеяния 15 гл. Ответ до сих пор не прозвучал. Сказано. 1Кор. 12:3.
И вы не пояснили, как без святого духа ученики могли бесов изгонять.

Так Вы не можете показать в Библии где сказано что ученики имели Святой Дух до воскресения Христа.
То что Бог дал Святой Дух Давиду не говорит о том что Его имели ученики Христа.

Все исцеления происходили из-за того что Христос дал им власть, а не Святой Дух. Если бы Святой Дух, то так было бы написано, потому что Библия различает эти понятия.
Вы не задавали вопрос по Деяния 15 и что именно Вы хотите?!

Вы говорите что в день пятидесятницы сошел не Дух, а только Его проявление. Вы хоть в думайтесь, Вы понимаете какой бред говорите. В Библии четко сказано что сошел Дух, а не Его проявление.

. Деян.2:4 И исполнились все Духа
Святаго, и начали говорить на иных языках,
как Дух давал им провещевать.

Видем что иполнились Духа Святого, а значит до этого они не были исполнены Духа Святого.

Кстати Вы сами не ответили на множество вопросов! Так что Вы первая кто избегает вопросов.