О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

клена не вымышленные а символические

Символические колена для язычников = вымышленные. И никак иначе. Бо если Вам, язычнику и не еврею ни с какого бока, говорят: "Вы - колено Венниаминово", например, то это - вымысел. То есть враньё.

[Греколог]

ВЫ начали туманный ответ на некоторые вопросы о"облаке"об Израиле, но ответа вы не дали. СПИСОК вопросов повторить ? Кстати, вы согласны с ответом Ламаносова или как? Он говорит, что СИ в этом промежутке не было(они спали, отсюда наверное и название журнала "Пробудись" )

нет несколько веков пораньше, смотрите, когда конкретно им отвечал,

[rvlsoft]

Похоже или это вы прикалываетесь или склероз прогрессирует
ВЫ начали туманный ответ на некоторые вопросы о"облаке"об Израиле, но ответа вы не дали. СПИСОК вопросов повторить ? Кстати, вы согласны с ответом Ламаносова или как? Он говорит, что СИ в этом промежутке не было(они спали, отсюда наверное и название журнала "Пробудись" )

Они в бездне спали!

[angelsweta]

Они в бездне спали!

самое подходящее место для "истинных христиан" кстати туда ж зверь будет низвержен Откр.20:3 а Иисуса даже бесы просили, чтобы не повелел им идти в бездну

30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
(Лук.8:30,31)

[rvlsoft]

самое подходящее место для "истинных христиан"

Только не знал что "истинные христиане" призваны людям вредить и мучить их.

Кстати да, ОСБ там вместе с бесами своего часа ждали, а теперь вместе одну работу делают.

[ламаносов]

СИ саранчу из бездны сравнивают с сильным народом в Иоиля, вы согласны?

Бог не просто саранчу называл сильным народом, но и своим воинством и народом.

Если да, то вы должны знать что во 2 главе Бог говорит что уничтожит этот народ.

В Иоиле говорилось не только о дне Господа который произошёл в первом веке н.э., когда Бог отверг Израиль и спас лишь остаток. Но ещё говорил о первом разрушении храма от того кто пришёл с севера - войска Навуходоносора - вот их и ждало уничтожение.

Никогда не забывайте что саранча действовала перед днём Господа, т.к. что евреи видя саранчу могли бы ещё раскаяться и спастись (избежать второго разрушения храма от Римлян).

А вот Навуходоносор не действовал как саранча - которая не с севера пришла а скакала по горам (точно так как и чистое поклонение возвысилось над горами), лишь поедала поля и после которой можно было ещё раскаяться но он действовал как меч Господа, после которого каяться было уже поздно.

Но кроме того и зачем же Богу губить свой народ и великое войско - поэтому он и сохранил свой народ.

Также в Откровении сказано что саранча призвана вредить людям, а значит ОСБ открыло свое истинное лицо, что оно призвано вредить людям и мучить их.

Но вредить каким людям? Читайте внимательно как и в случае с саранчой в первом веке , когда и исполнилось пророчество венценосная саранча действовала против нечестивых. Поэтому это Божий народ (ведь была бы она от сатаны - то наподала бы только на праведников).

[Греколог]

Кстати, вы согласны с ответом Ламаносова или как? Он говорит, что СИ в этом промежутке не было(они спали, )

вот официальная точка зрения читайте внимательно "Этим "верным и благоразумным рабом" не является отдельный христианский человек. ** Это есть класс или группа или собрание. Это есть никто другой, как верное, зачатое духом "собрание Бога" в целом, начиная со дня пятидесятницы 33 г. н. э. до современного времени "завершения системы вещей". Этот факт недвусмыслен, ибо этот "раб" был поставлен нашим Господом Иисусом Христом над "слугами своими", чтобы служить во время Его отсутствия. Господь Иисус Христос вознесся десять дней перед праздником пятидесятницы 33 г. н. э. в небо, и в тот день пятидесятницы Он излил Божий святой дух на собрание Своих слуг в Иерусалиме и привел их, будучи их Посредником, в новый союз. (Деяние 1:1 до 2:42; Иеремия 31:31-34; Евреям 8:6; 9:15) Таким путем Он назначил зачатое духом собрание Своим "рабом", и Он поставил собрание над Своими "слугами" Его христианского домашнего хозяйства, чтобы во-время давать этим "слугам" их необходимую духовную пищу. "Раб"-собрание взяло свое начало с 120 членами. (Деяния 1:15) В день пятидесятницы 33 г. н. э. к крещенному, зачатому духом собранию Учителя, Господа Иисуса Христа, было прибавлено приблизительно 3,000 "слуг"; и первые 120 должны были совершать большую работу, чтобы этим тысячам новых "слуг" дать во-время духовную пищу. Не долго после этого было прибавлено две тысячи дальнейших "слуг", что увеличило общее число на приблизительно 5,000 и эти новоприбавленные "слуги" должны были кормиться сохраняющей жизнь духовной пищей через тех, которые находились в служении Учителя уже до того времени, когда те были присоединены к ним. (Деяния 4: 4) Таким образом, это дело кормления должно было проводиться дальше, пока все 144,000 "слуг" не были бы приведены в "собрание Бога". (Откровение 7:4-8; 14:1, 3) Можно легко узнать, что это требовало бы огромного дела раздачи духовной пищи во-время, от пятидесятницы 33 г. н. э. до времени пришествия Господа и затем также после Его пришествия в течение всего времени "завершения системы вещей".
54 Может быть, звучит странно, когда говорится об этом зачатом духом "собрании Бога" от дней апостолов до сегодняшнего дня как об одном "рабе", как будто этот раб является одним лицом. Но для этого имеется библейское основание; это так, как было в случае древнего народа Израиля. Пророк Исаия, обращавшийся к нации по имени их праотца, патриарха Иакова или Израиля, сказал: ", Израиль:ты- раб МОЙ" (Исаия 44: 21) "Вы свидетели Мои, говорит Иегова, и Мой раб,которого Я избрал." (Исаия 43:10, НМ) Там Иегова Бог называл народ Израиля не только Своими "свидетелями", но и Своим "рабом". Как национальная организация, она должна была совместно действовать как "раб" Иеговы. Так же само и "святой народ" духовного Израиля является "собранием Бога", и он должен действовать не только как Его "свидетели", но и как Его "раб". ## Иегова Бог подчинил собрание Своему Сыну Иисусу Христу как Господу и Главе. Следовательно, все собрание есть "раб", которого Иисус назначил на служение. - Ефесянам 1:22, 23.

[rvlsoft]

Бог не просто саранчу называл сильным народом, но и своим воинством и народом.
В Иоиле говорилось не только о дне Господа который произошёл в первом веке н.э., когда Бог отверг Израиль и спас лишь остаток. Но ещё говорил о первом разрушении храма от того кто пришёл с севера - войска Навуходоносора - вот их и ждало уничтожение.

Никогда не забывайте что саранча действовала перед днём Господа, т.к. что евреи видя саранчу могли бы ещё раскаяться и спастись (избежать второго разрушения храма от Римлян).

А вот Навуходоносор не действовал как саранча - которая не с севера пришла а скакала по горам (точно так как и чистое поклонение возвысилось над горами), лишь поедала поля и после которой можно было ещё раскаяться но он действовал как меч Господа, после которого каяться было уже поздно.

Но кроме того и зачем же Богу губить свой народ и великое войско - поэтому он и сохранил свой народ.

Но вредить каким людям? Читайте внимательно как и в случае с саранчой в первом веке , когда и исполнилось пророчество венценосная саранча действовала против нечестивых. Поэтому это Божий народ (ведь была бы она от сатаны - то наподала бы только на праведников).

Где вы такую фантазию взяли. В журнале ОСБ четко сказано что народ сильный в Иоиля это и есть СИ. Значит видим что во 2 главе что Бог этот народ уничтожит.

Еще одно для вас закрыто, это то что мучения на земле будут уже после вознесения Церкви на небеса.

И с каких это пор Христос Спаситель стал вдруг губителем?

[ламаносов]

Скажите где Христос чказал что тот юноша не прав?!

Если бы юноша был бы прав, то Христос не обратил бы на его слова внимание или поблагодарил бы его - как он это сделал в случае учеников, которые сказали по сути, что никто не считает Иисуса Богом.

Но Иисус стал поправлять того человека и сказал что так можно лишь называет его Отца небесного.

Вы чувствуете разницу между вопрос и осудлением?! Христос задал вопрос, а потом сказал что благ один Бог тем самым подчеркивая Свою Божетсвенность.

Вы странный человек - Иисус не дал тому человеку себя приравнять с Богом а вы говорите что он всё таки приравнял!!!

Ну а если вам нравится думать что Христос Его осудил, то тогда подумайте, ведь Христос был человеком, и если юноша говорил как с человеком, то Христос мог его пожправить, зная кто Он в глазах юноши.

Так что два варианта против ОСБ.

Вы почему-то забываете более простые слова Иисуса где он учил что Бог только один - его небесных Отец.

И совершенно забыли что он сказал что не пришёл нарушить Закон который учил что нельзя поклоняться никому кроме небесного Отца.

Также вы забыли что Иисус похвалил учеников, которые сказали что никто не воспринимает Иисуса Богом а лишь Сыном Отца небесного - сказал даже что это Духом им открыто.

Если бы вы были бы правы то ученики сказали бы что народ считает Иисуса Богом или он сам бы их поправил. Но Иисус этого не сделал, а всегда учил что Бог один - его небесный Отец. Поэтому и называл его Богом и Отцом своим.

Вы делаете выводы не из простых слов Иисуса или самого Бога а из двусмысленных высказываний сказанных вскользь и носящих поучительные уроки - типа ты во мне, я в тебе, они в нас и мы в них...

[Греколог]

Символические колена для язычников = вымышленные. И никак иначе. Бо если Вам, язычнику и не еврею ни с какого бока, говорят: "Вы - колено Венниаминово", например, то это - вымысел. То есть враньё.

А если вашему перемешанному еврею или иудею скажут ты колено вениаминово, а он с какого Бока это не вранье? а может только в наших глазах вранье? если евреям из язычников говорится, что они СЕМЯ АВРААМА но с какого буквального бока? Но Бог говорит семя значит семя аврама, кто будет спорить- ДУХОВНОЕ СЕМЯ не так ли? И Бог именно такое символическое духовное родство язычников с Авраамом, ставит выше плотского родства то не могут и КОЛЕНА из ОТКРОВЕНИИ СТАТЬ ДУХОВНЫМИ А? По той же схеме!

[Йицхак]

А если вашему перемешанному еврею скажут ты колено вениаминово, а он с какого Бока это не вранье?

Там есть маленький пустячок: в 144000 попадут не евреи, а иудеи - т.е. обрезанные по закону, соблюдавшие закон. Поэтому "перемешанность" ни с какого бока на колена не влияет.

КОЛЕНА из ОТКРОВЕНИИ СТАТЬ ДУХОВНЫМИ А? По той же схеме!

Типо, занзибарец после крещения в РПЦ станет духовным русским?

[ламаносов]

Где вы такую фантазию взяли. В журнале ОСБ четко сказано что народ сильный в Иоиля это и есть СИ. Значит видим что во 2 главе что Бог этот народ уничтожит.

Но саранча из Иоиля не приходила с севера - она прискакала с гор (тем более зачем Богу уничтожать "саранчу" если он называет её своим воинством и народом).

Бог обещал уничтожить тех кто при первом разрушении храма пришёл с севера и был буквальным воинством (не раздражающими и не поедающими поля как символическая саранча, а настоящими убийцами и разрушителями, как пришедшие с севера войска Навуходоносора) .

Кроме того Бог сам говорил в других параллельных пророчествах что пришедший с севера был Навуходоносор - вот его действительно Бог уничтожил.

А для вас закрыто следующее:

1) что саранча действовал перед днём Господа, который был в первом веке н.э. ведь апостол Пётр сказал что пророчество исполняется в их время (ведь излитие Духа было после нашествия саранчи как компенсацию за те страдания что чувствовали евреи слушая вести христиан, которые многих по началу сильно раздражали, т.к. они учили против народа, храма, отеческих преданий и всего Израиля),

2) и что после нашествия саранчи можно было ещё покаяться (что уже не имело смысла после нападения Навуходоносора и Римлян),

3) Сам день Господень единственный и неповторимый произошёл для Израиля лишь в первом веке н.э.,

4) Перед днём Господа во дни апостолов никакой чудо-саранчи не было которая побудила бы хоть некоторых раскаяться, если не считать христиан которые миром нечестивых воспринимались как саранча, мучавшая своими речами, раздражавшая своим присутствием и поедающая нивы лжеучителей.

Еще одно для вас закрыто, это то что мучения на земле будут уже после вознесения Церкви на небеса.

А вот тут вы дали промах - саранче сказано мучить только тех у кого нет печати Бога (тех кто не чтил имени Отца, не признавал имени Иеговы) - значит праведники ещё были на земле.

И с каких это пор Христос Спаситель стал вдруг губителем?

Читайте внимательно Библию и вы увидите что Христос всегда был губителем и истребителем для мира нечестивых и будет в Армагеддоне.

[rvlsoft]

Если бы юноша был бы прав, то Христос не обратил бы на его слова внимание или поблагодарил бы его - как он это сделал в случае учеников, которые сказали по сути, что никто не считает Иисуса Богом.

Но Иисус стал поправлять того человека и сказал что так можно лишь называет его Отца небесного.
Вы странный человек - Иисус не дал тому человеку себя приравнять с Богом а вы говорите что он всё таки приравнял!!!
Вы почему-то забываете более простые слова Иисуса где он учил что Бог только одни - его небесных Отец.

И совершенно забыли что он сказал что не пришёл нарушить Закон который учил что нельзя поклоняться никому кроме небесного Отца.

Также вы забыли что Иисус похвалил учеников, которые сказали что никто не воспринимает Иисуса Богом а лишь Сыном Отца небесного - сказал даже что это Духом им открыто.

Если бы вы были бы правы то ученики сказали бы что народ считает Иисуса Богом или он сам бы их поправил. Но Иисус этого не сделал, а всегда учил что Бог один - его небесный Отец. Поэтому и называл его Богом и Отцом своим.

Вы делаете выводы не из простых слов Иисуса или самого Бога а из двусмысленных высказываний сказанных вскользь и носящих поучительные уроки - типа ты во мне, я в тебе, они в нас и мы в них...

Скажите где написано что нет Бога кроме конкретно Отца, т.к. я вижу что Иегова это не только исключительно Отец?!

Христос Себя называет также как Иегова называет Себя в ВЗ.

[rvlsoft]

Но саранча из Иоиля не приходила с севера - она прискакала с гор.

Кроме того Бог сам говорил в других параллельных пророчествах что пришедший с севера был Навуходоносор - вот его действительно Бог уничтожил.

Для вас закрыто что саранча действовал перед днём Господа, который был в первом веке н.э. ведь Пётр сказал что пророчество исполняется в их время.

И перед днём Господа который тогда исполнили Римляне побуждали раскаяться Израиль лишь христиане, которые были в глазах мира как саранча, т.к. мучили их своими обличительными речами и поедали духовные пажити лжеучителей (никакой тогда другой чудо-саранчи не было).
А вот тут вы дали промах - саранче сказано мучить только тех у кого нет печати Бог - значит праведники ещё были на земле.
Читайте внимательно Библию и вы увидите что Христос всегда был губителем и истребителем для мира нечестивых и будет в Армагеддоне.

Промах давно дало ОСБ, т.к. Церковь забереться, но печати будут ставить на конкретных евреях, которые не согласяться с системой антихриста. Именно тогда они поймут кто такой Христос и благодаря этому будут поставлены печати на них чтобы им не вердить и только не вредить 144000.

[Греколог]

Там есть маленький пустячок: в 144000 попадут не евреи, а иудеи - т.е. обрезанные по закону, соблюдавшие закон. Поэтому "перемешанность" ни с какого бока на колена не влияет.Типо, занзибарец после крещения в РПЦ станет духовным русским?

Вы не ответили троицу исповедуете?