О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[abcde]

Итак, признаёте ли Вы, что среди 144000 нет и быть не может ни одного члена ВИБРа, поскольку они все были женаты и не были девственниками?

А чем не устраивает символическое понимание того, что 144тыс. девственники? В духовном отношении?

[abcde]

Пока некогда разбирать колена, постараюсь ответить завтра.

Очень буду ждать.

[Йицхак]

А чем не устраивает символическое понимание того, что 144тыс. девственники? В духовном отношении?

Не устраивает фантазией фантазирующих.

В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
... Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
(Лук,1:26-27,34)

Итак, здесь девственница реальная или только некая "духовная", виртуальная девственница", а на самом деле ни разу не девственница?

Если здесь девственница, не знающая мужа - настоящая девственница, то с какой радости 144000 девственников, не осквернившие себя женами, - не являются настоящими девственниками?

[msv1012]

Представьте, что было бы, если бы Иисусу такой вопрос задали. Мол, что ты нам тут пришел, свою новую религию втюхиваешь... У нас вот все добровольно в храм ходят, фарисеев мудрствования слушают... А ты тут ереси учишь.
Ну это так, к примеру, чтобы показать, что это не аргумент.

Христос проповедовал в той среде что-то новое. СИ же пытаются в Христианскую среду протащить давно позабытую арианскую ересь, немного подкорректированную Расселом и ко. Что, миссионерская деятельность покоя не даёт? Тогда вперёд, В Африку, к дикарям, насаждать своё учение. Так нет, не хотите, потому-что с них взять нечего. Вот и ходите, бродите среди Христиан в надежде лестью и обманом привлечь кого-то на свою сторону, распространяя всякую чушь, которая в итоге, по сути своей, является не более, чем одним из способов честного отъёма денег у доверчивых граждан. Видимо Остап Бендер тоже был одним из СИ...

[abcde]

Итак, здесь девственница реальная или разу не девственница, а только некая "духовная", виртуальная девственница", а на самом деле ни разу не девственница?

Если здесь девственница, не знающая мужа - настоящая девственница, то с какой радости 144000 девственников, не осквернившие себя женами, - не являются настоящими девственниками?

В одном месте слово может быть истолковано буквально, в другом - символически. Неужели Вы полагаете, что всю Библию целиком нужно толковать буквально?
Вы думаете, действие происходило на буквальной горе Сион? А у 144тыс. на лбах буквально было Божье имя написано? В шестом стихе говорится об ангеле, летящем по средине неба. Действительно ангел летел по небу? Причем вычислил, где у него края, разделил длину на два и летел строго по центру?
Поймите же, это пророческие видения. Не все следует понимать буквально. Иначе выйдет абсурд.

Итак, чем же Вас не устраивает символическое понимание этого места Писания?

Я догадываюсь, кстати, каким может быть следующий вопрос...

[msv1012]

Втюхивают, еще как втюхивают. Пользуясь врожденным чувством религиозности, ПЦ эксплуатирует его, самым бессовестным образом

Это Ваше субъективное мнение,и формируется оно на полном незнании истинности Православия. Если бы Вы попытались познать Православие хотя бы процентов на 5-Вы бы так никогда не говорили бы...

[Йицхак]

В одном месте слово может быть истолковано буквально, в другом - символически. Неужели Вы полагаете, что всю Библию целиком нужно толковать буквально?

Вот я спросил С КАКОЙ РАДОСТИ в случае с Марией девственность признаётся, а в случае со 144000 девственность отрицается, не смотря на прямой текст.
Объяснить получится? Если получится - объясните.

Итак, чем же Вас не устраивает символическое понимание этого места Писания?

Уже ответил - фантазиями фантазирующих.

[ламаносов]

Свидетели Иеговы (СИ) поклоняются помазаникам ОСБ?!

Судя по названию темы и дальнейшему рассуждению автора темы можно сделать вывод что по его мнению СИ якобы поклоняются помазанникам. Но это явная ошибка и даже клевета т.к. реальные наблюдения показывают, что там не поклоняются помазанникам, а просто уважают их и продолжают начатое ими дело для просвещения всего мира.

Сложиться подобное впечатление о поклонении помазанникам может лишь у предвзятых людей или не объективных - например, приняв всерьёз мнения (фантазии) детей верующих родителей или неграмотных пожилых бабок, которые в силу возраста и старческого потери интеллекта могут пускать подобные слухи.

А сама эта травля СИ стала возможна на волне гонений и уменьшения свободы слова в России - за что Россия и выслушала упрёки и осуждения со стороны мировой общественности в лице Европейского лица и мировых лидеров. Но похоже на уровне масс вовлечённых в травлю, ещё не поняли, что нужно вернуться к здравомыслию и терпимости к иному мнению.

В одной из публикаций вообще говоиться что они, эти помазанники совершенно беспорочны, да еще в устах их не найдено лжи, о чем сказано в "Апогей откровения" стр.202-203:

Это пересказ самой Библии о группе помазанников, а не рассуждения о собственных достижениях. Ведь если делать поправку на несовершенство людей, ошибки и прогресс в познании Библии, то помазанники действительно попадают под это описание т.к. не оскверняются этим миром и чисты от пороков этого мира.

"Этот класс отличается духовной девственностью. Его члены не совершали прелюбодеяния ни с политикой этого мира, ...

Духовный блуд заключается в том что:

- ложные религии учат что цари земные являются ставленниками Бога

- и их якобы нужно во всём поддерживать

- в том числе в якобы святых войнах.

Кроме того в устах их "не найдено лжи".

Действительно какая может быть ложь, если помазанники заявляют что сейчас нет таких пророков как в прошлом и праведники лишь со временем понимают всю истину. Поэтому всё чему учат помазанники является лишь предположениями, которые могут со временем меняться.

Они подобны своему Царю Иисусу Христу. ... 144 тысячи, которые одновременно не имеют порока и правдивы, приготовлены как чистая невеста для Великого Первосвященника Иеговы."

Вас наверное это злит что Бог так относиться к праведником - не замечая их грехов - если они стараются не грешить и служат ему созидая Церковь.

Видим, что оказывается помазанники ОСБ являются святыми и непорочными такими как и Христос. Не высокое ли о себе мнение?!

А вы этот вопрос задайте Богу - ведь именно он так воспринимает праведников (закрывая глаза ни их несовершенство).

Но этого мало, они раскрыли тайну что оказывается что те кто становятся СИ кланяются этим помазанникам, что видно из книги "Твердо держись, того что имеешь" стр.61, где сказано:

"Подчиняясь правлению Царства Христа, они надеются унаследовать земные благословения. Они приходят и «кланяются» им в духовном смысле (!!!) поскольку они слышали, что с ними Бог. Они служат этим помазанникам, с которорыми они объединены во всемирном братстве.".

Ну опять вы высмеиваете саму Библию - что народы мира будут благоговеть перед знающими истину (говоря с благодарностью о благовестующих благое).

Оказывается когда приходишь в ОСБ, то ты поклоняешься перед помазанниками ОСБ, а название страницы вообще очень скромное «МНОГИМ ПОМОГАЮТ ПОКЛОНИТЬСЯ».

Помазанники это меньшие братья Христа, по отношению к которым люди будут судиться - делали им добро или нет. Ваше отношение к меньшим братьям Христа показывает ваше отношение к самому Христу, ведь Иисус сказал, что неуважение к братьям он расценивает как не уважение к нему самому и даже к Богу.

Таким образом оказывается, что помазанники ОСБ это святые и беспорочные люди класса Иоанна, которые ставят перед фактом поклонения им.

Чтобы вам избавиться об бредово-подстрекательных мыслей вам нужно хоть раз прийти к ним на собрания и пообщаться с обычными людьми (оставьте в покое детишек и старушек). Нигде вы не увидите изображения для поклонения и личного поклонения старейшинам или помазаникам.

Кстати что это за деление на классы, и что это за класс Иоанна?!

О делении на классы по призванию сказал сам Иисус когда говорил об «овцах не сего двора» (т.е. не небесного призыва а с возможностью продолжить жизнь вечную на земле).

Так же апостол Иоанн не могу понять откуда взялась Великое множество людей переживших Армагеддон ведь по его представлению всех спасённых должно быть только 144000 и все они должны быть на небесах. А тут оказывается ещё целый огромный класс людей который переживёт Армагеддон и продолжит жизнь вечную на райской земле.

Короче все СИ кроме верхушки ОСБ являются второсортными овцами, которые преклоняются перед руководством и помазанниками ОСБ.

Иисус сам учил чтобы с собрании праведников особо чтили тех кто берёт на себя руководство - но это не является поклонением а лишь выражением благодарности к сопастырям Христа, чтобы пасли они стадо охотно а не воздыхая.

Прежде чем создавать клеветнические темы - могли бы собрать факты реального поклонения перед помазанниками:

- фотоматериалы,

- регламент поклонения,

- мнения верующих.

Но этого нет, а значит эта тема очередная клевета и попытка разжечь религиозную рознь и обострить гонения но тогда вы стали на позицию сатанинского мира и оказались в числе гонителей а не праведников.

[Illidan]

Втюхивают, еще как втюхивают. Пользуясь врожденным чувством религиозности, ПЦ эксплуатирует его, самым бессовестным образом.

А СИ, значит, белые и сугубо пушистые и не эксплуатируют?
Еще как эксплуатируют!
Дай им православные возможности, и у нас на земле уже давно был бы Оруэлловский 1984 "Верный раб смотрит на тебя!" (с)

Цитата из Библии:

Исаия 41:29: ...Их дела ничто. Их литые идолы ветер и пустота.

..

Верный раб тоже идол (хоть и не литой; но сам же учит тому, что идолом м.б. и организация).
И Вы ему кланяетесь. Ну разве что на землю ниц не падаете но разве в этом главное?

[Эндрю]

Это Ваше субъективное мнение,и формируется оно на полном незнании истинности Православия. Если бы Вы попытались познать Православие хотя бы процентов на 5-Вы бы так никогда не говорили бы...

Ну во-первых я экс-православный.
Во-вторых, чего его узнавать то? Идолопоклонники они и в Африке идолопоклонники.

[abcde]

Христос проповедовал в той среде что-то новое. СИ же пытаются в Христианскую среду протащить давно позабытую арианскую ересь, немного подкорректированную Расселом и ко.

Есть куча отличий от арианства. Вы записываете в ариан всех, кто отвергает догмат о Троице. Почитайте основы логики, это явно софизм внешне правильное доказательство ложной мысли с помощью преднамеренного нарушения логических законов. Точнее, неверный силлогизм. Вот объяснение, на будущее:

Нераспределенный средний термин. В силлогизме каждый средний термин должен быть распределен хотя бы однажды. Если он не распределен в одной из посылок, которые он призван соединить, то имеет место ошибка нераспределенного среднего термина и умозаключение неправильно.

Символическое выражение.....Пример
Все Р есть Q...........................Все хомяки млекопитающие.
Все R есть Q...........................Все слоны млекопитающие.
Поэтому все Р есть R...............Поэтому все слоны хомяки.

Обе посылки истинны: и хомяки, и слоны млекопитающие. Но это общее качество не является достаточным основанием, чтобы сделать вывод о том, что они относятся к одному виду животных. Есть много других видов млекопитающих помимо слонов.

Ваша логика такая же: все ариане не верят в Троицу. все СИ не верят в Троицу. Значит, все СИ - ариане. Так что это глупость - относить СИ к арианам.

Что, миссионерская деятельность покоя не даёт? Тогда вперёд, В Африку, к дикарям, насаждать своё учение. Так нет, не хотите, потому-что с них взять нечего.

Разочарую, но в Африке СИ тоже есть. Не утверждайте, пожалуйста, то, чего не знаете. Ибо это уже явная ложь.
СИ вообще одни из очень малого числа (около пяти где-то, по-статистике) религий, которые распространены более чем в 200 с лишним странах и территориях. Вот вот такой размах. С этим ничего не поделаешь, факты - вещь упрямая.

не более, чем одним из способов честного отъёма денег у доверчивых граждан.

СИ за проповедь денег не берут. Как и за похоронные "церемонии", и на свадьбах.. В отличии от ортодоксов.

Видимо Остап Бендер тоже был одним из СИ...

Остап Бендер, судя по всему, был атеистом. Модно тогда было им быть. Но издевку понял. Некрасиво для христианина как-то, мелковато опускаться до такого..

[Illidan]

О, "а вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (с) Иван Васильевич меняет профессию

Судя по названию темы и дальнейшему рассуждению автора темы можно сделать вывод что по его мнению СИ якобы поклоняются помазанникам. Но это явная ошибка и даже клевета т.к. реальные наблюдения показывают, что там не поклоняются помазанникам, а просто уважают их и продолжают начатое ими дело для просвещения всего мира.

Ложь.
Как поют, точнее пели, сами СИ в песне №207,

Кому ты подчиняешься,
Тому и поклоняешься!

А СИ призваны ради своего же блага во всём повиноваться верному рабу. И это факт, который НИ ОДИН СИ, если он честен и дружит с совестью, пусть и "обученной по Библии", но опровергнуть не в силах.

Духовный блуд заключается в том что:
- ложные религии учат что цари земные являются ставленниками Бога

Этому учит Библия Римлянам 13:1-7.

- и их якобы нужно во всём поддерживать
- в том числе в якобы святых войнах.

Святых войн, кроме джихада, сейчас не идёт.

Действительно какая может быть ложь, если помазанники заявляют что сейчас нет таких пророков как в прошлом и праведники лишь со временем понимают всю истину. Поэтому всё чему учат помазанники является лишь предположениями, которые могут со временем меняться.

О да, изменчивость истины - это один из фундаментальнейших критериев тоталитарного общества, это верно, это ещё Оруэлл подметил.

Помазанники это меньшие братья Христа, по отношению к которым люди будут судиться - делали им добро или нет. Ваше отношение к меньшим братьям Христа показывает ваше отношение к самому Христу, ведь Иисус сказал, что неуважение к братьям он расценивает как не уважение к нему самому и даже к Богу.

Братья Христа не могут лгать и заниматься делами, которые Христос осудил в речи против фарисеев (23-я глава Евангелия от Матфея).

Чтобы вам избавиться об бредово-подстрекательных мыслей вам нужно хоть раз прийти к ним на собрания и пообщаться с обычными людьми (оставьте в покое детишек и старушек). Нигде вы не увидите изображения для поклонения и личного поклонения старейшинам или помазанникам.

Сударь, не вешайте нам лапши на уши. Здесь есть люди, которые, в отличие от Вас, юродивого ради ВиБРа, вели эти собрания и учили на них повиноваться верному рабу и слушаться старейшин как Иегову. И делалось это в строгом соответствии с тем, как предписывал и предписывает "верный раб".

О делении на классы по призванию сказал сам Иисус когда говорил об «овцах не сего двора» (т.е. не небесного призыва а с возможностью продолжить жизнь вечную на земле).

Ложь и подтасовка. В Иоанна 10:16 говорится о единой надежде для всех овец, как из иудейского народа, так и из язычников и из мёртвых, коим надлежит воскреснуть.

Так же апостол Иоанн не могу понять откуда взялась Великое множество людей переживших Армагеддон ведь по его представлению всех спасённых должно быть только 144000 и все они должны быть на небесах.

Ложь и клевета на апостола Иоанна.

Прежде чем создавать клеветнические темы - могли бы собрать факты реального поклонения перед помазанниками:
- фотоматериалы,
- регламент поклонения,
- мнения верующих.
Но этого нет, а значит эта тема очередная клевета и попытка разжечь религиозную рознь и обострить гонения но тогда вы стали на позицию сатанинского мира и оказались в числе гонителей а не праведников.

Достаточно зайти на любую встречу собрания Свидетелей Иеговы и уже через полчаса у вас будет минимум штук 10 фактов того, что у СИ существует и действует хорошо отлаженная и прекрасно закамуфлированная система поклонения помазанникам, а именно - Руководящему совету.

[abcde]

Вот я спросил С КАКОЙ РАДОСТИ в случае с Марией девственность признаётся, а в случае со 144000 девственность отрицается, не смотря на прямой текст.
Объяснить получится? Если получится - объясните.

Она не отрицается, подчеркивается символическое понимание этих слов.
Книга Откровение представлена в символах, так как это были видения, хотя и повествующие о реальных событиях. Следовательно, с каких позиций прежде всего нужно рассматривать ее содержимое?

[msv1012]

Ну во-первых я экс-православный.
Во-вторых, чего его узнавать то? Идолопоклонники они и в Африке идолопоклонники.

Экс-православных не бывает. Скорее всего Вы- экс-неправославный... И если Вы Иисуса Христа называете идолом-то теперь понятно, почему для СИ Бог-это ВИБР...

[Йицхак]

Она не отрицается, подчеркивается символическое понимание этих слов.

Решили поиграться словами?
Без проблем.
Объясните С КАКОЙ РАДОСТИ девственница Мария, не знающая мужа считается настоящей девственницей, а 144000 девственников, не осквернившие себя женами, - считаются символическими девственниками, а не настоящими, не смотря на прямой текст?
Объясните с какой радости число 144000 считается реальным, а не символическим?

Книга Откровение представлена в символах, так как это были видения, хотя и повествующие о реальных событиях. Следовательно, с каких позиций прежде всего нужно рассматривать ее содержимое?

С символических? Без проблем: никаких 144000 тысяч девственников-иудеев реально не будет, это символический образ, а потому ни один из реальных членов ВИБРа в эти 144000 реально не попадает.