О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

... А то стало скучно!

Мир вам!
Чтобы не было скучно, если хотите, можете обратить своё внимание, ещё на один стих.
1Кор 11:26.
ПНМ. ...пока он не придет.

[Греколог]

Мир вам!
Чтобы не было скучно, если хотите, можете обратить своё внимание, ещё на один стих.
1Кор 11:26.
ПНМ. ...пока он не придет.

греческое слово "ерхомаи" придет- не паруссия присутствие ! Придет-ерхомаи" - относится к будущему времени когда Иисус ПРИДЕТ в качестве СУДЬИ, что бы уничтожит зло!

[AlesisAndros]

Это вам и пытаются втолковать.


Это неверно. Так как парусия говорит о том что особа пришла и остается.



Было бы неверным. Так как для этого действия есть другое слово.

Вы сами признали, что особа "пришла". Так что смысл прихода наличествует.

[Воскресение]

Нет Библейских оснований считать, что сюда входят евреи до Христа. Такое утверждение противоречит Библии, хотя бы по двум причинам:
......
Древние Праведники уже находяться на Небесах и нет нужды на них ставить печать.

Rvlsoft, вы правы. Действительно о праведниках написано:

Цитата из Библии:

1. Праведник пропал, и нет человека, принимающего (это) к сердцу, и мужи благочестия погибают, и никто не понимает, что от зла погиб праведник.
2. Он отходит к миру, покоится на ложе своем, ходивший в справедливости своей.
20. А нечестивые - как море разбушевавшееся, когда утихнуть не может оно и извергают воды его ил и грязь.
21. Нет мира, - сказал Бог мой, - нечестивым. Йешайа 57(Давид Йосифон (Танах)

16. Но Бог избавит душу мою от руки преисподней, ибо Он примет меня. Сэла!
Псалом 48

Эти стихи находят подтверждение в послании Луки 16:19-31, где подробно описывается лоно Авраама, местонахождение и т.д. Причем у праведника свое ложе, отдельное. И слово «мир» в этом контексте можно рассматривать как рай. Вы согласны?

Цитата из Библии:

52. И открылись гробницы, и многие тела уснувших святых были воскрешены.
53. И, выйдя из гробниц после Его воскресения, они вошли в святой город и явились многим. (Мф.27)

Как вы думаете, если древние праведники на Небесах, то в качестве кого?

[Греколог]

Как вы думаете, если древние праведники на Небесах, то в качестве кого?

Ветхозаветных праведников на небе еще нет! Иоанна 3:13 ИИсус сказал что "НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО"! а в 1кор15:24-28 говорится о порядке ВОСКРЕСЕНИЯ сначало ХРИСТОС ПЕРВЫЙ ИЗ ВОСКРЕСШИХ потом ХРИСТОВЫ в пришествие а оно по вашему не наступило АМИНЬ! нет поэтому на небе до христовых праведников.

[Модест]

Эти стихи находят подтверждение в послании Луки 16:19-31, где подробно описывается лоно Авраама, местонахождение и т.д. Причем у праведника свое ложе, отдельное. И слово «мир» в этом контексте можно рассматривать как рай. Вы согласны?

А кто сказал, что Лазарь из притчи был праведником? Пс.36:25 "Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба"

Притчи в Библии. Притча о Богаче и Лазаре. Притча о Неверном управителе. Сатира в Библии. Ад и Рай. Состояние души после смерти. Христианство. Библия.
С выводами автора я не согласен, но притчу он разобрал грамотно. Иносказание оно и есть иносказание, его толковать надо, а не понимать буквально.

52. И открылись гробницы, и многие тела уснувших святых были воскрешены.
53. И, выйдя из гробниц после Его воскресения, они вошли в святой город и явились многим. (Мф.27)

Цитата из Библии:

52*Памятные склепы открылись, и многие тела святых, которые уснули смертным сном, поднялись, 53*и многие увидели их. (А после его воскресения люди, которые были возле памятных склепов, пришли в святой город.) 54*Когда сотник и те, кто вместе с ним стерегли Иисуса, увидели землетрясение и всё, что произошло, они сильно испугались и сказали: «Поистине это был Сын Бога».

Если там воскресли мёртвые, то почему ученики Иисуса не верили в его воскрсение?

[Греколог]

Если там воскресли мёртвые, то почему ученики Иисуса не верили в его воскрсение?

там мертвые не воскресли там просто землетрясение подняло тела мертвые (на греч слово воскреснуть значит подняться) - как бы выбросило. не трупы вошли в город а люди шедшие мимо это увидели и рассказали

[Воскресение]

Ветхозаветных праведников на небе еще нет! Иоанна 3:13 ИИсус сказал что "НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО"! а в 1кор15:24-28 говорится о порядке ВОСКРЕСЕНИЯ сначало ХРИСТОС ПЕРВЫЙ ИЗ ВОСКРЕСШИХ потом ХРИСТОВЫ в пришествие а оно по вашему не наступило АМИНЬ! нет поэтому на небе до христовых праведников.

Цитата из Библии:

Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (I Кор. 15, 23),

то ведь это о новозаветной эпохе. В эпоху же Ветхого Завета не было ещё последователей Христа («Христовых»), а к той эпохе также относились Моисей и Илия, которые в своем духовном воскресении, т.е. в преображённых духовным развитием телах явились на горе Фавор. А это было до воскресения Христа. Как вы это объясните?

Цитата из Библии:

20 Но теперь Христос воскрешён из мёртвых, начаток уснувших. (1 Кор. 15)

Почему вы не относите к «начатку уснувших» - «многие тела уснувших святых»?

Цитата из Библии:

52 И открылись гробницы, и многие тела уснувших святых были воскрешены. (Мф.27)

Уважаемый Греколог, вы еще не готовы ответить на мой предыдущий вопрос?

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ?!

[Дмитрий П.Х.М.П]

греческое слово "ерхомаи" придет- не паруссия присутствие ! Придет-ерхомаи" - относится к будущему времени когда Иисус ПРИДЕТ в качестве СУДЬИ, что бы уничтожит зло!

Как вы думаете можно ли основывать своё упование на одном неоднозначном слове паруссия, когда Писание везде говорит ясно: будет пришествие Христа с силою, будет суд и новый мир. Особенно это видно в апокалипсисе.

[Греколог]

Как вы думаете можно ли основывать своё упование на одном неоднозначном слове паруссия, когда Писание везде говорит ясно: будет пришествие Христа с силою, будет суд и новый мир. Особенно это видно в апокалипсисе.

Везде проповедуется "ерхомаи" ПРИХОД ИИСУСА КАК судьи! Парусия это всего лишь одна из цепей многогранного учения о славном ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА! глубокая тема здесь нужно и лингвистику задействовать, так же прибегнуть герменевтики и эгзегетики! Могу изложить эту тему подробно!

[Греколог]

[quote=Воскресение;2299489]

Цитата из Библии:

Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (I Кор. 15, 23),

52 И открылись гробницы, и многие тела уснувших святых были воскрешены. (Мф.27) УЖЕ ОТВЕЧАЛ ГДЕ ТО, они не воскресли а землетрясением были ПОДНЯТЫ(греч похоже на слово воскресение переводчики неточно перевели что воскресли мертвы тела. [/bible]
Уважаемый Греколог, вы еще не готовы ответить на мой предыдущий вопрос?

Иоанна 3:13 вы не объяснили? в евреям 11 главе Павел перечисляет ветхозаветных святых свидетелей там есть и ИЛЬЯ и МОИСЕЙ явившийся Иисусу на горе преображения! Однако в ЕВР11:39,40 подводит итог" ВСЕ ЭТИ УМЕРЛИ В ВЕРЕ ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛИ ОБЕЩАННОГО"......ДАБЫ ОНИ НЕ БЕЗ НАС (ПАВЛА, ХРИСТИАН ) ДОСТИГЛИ СОВЕРШЕНСТВА. на горе преображения БЫЛО ВИДЕНИЕ греч "ОРАМА" МАТФЕЯ 17:9. думаю не нужно мне приводить , и объяснять, что такое "ВИДЕНИЕ". ИОАНН например в откровении разговаривает с персонажами которые появятся только в будущем!

[Греколог]

Греколог, спасибо Вам за ответ! Но для полной ясности вопроса, я присоединяюсь . Если это текст, то, что входит в его содержание, могут ли входить просьба, призыв? Этот текст строго определенной формы или может быть произвольный?

У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Энос; тогда начали призывать имя Господа. здесь речь идет не о молитве к Богу хотя можно призывать Бога в молитве! "начали призывать имя Господа на иврите призывать имяИЕГОВЫ конечно в ложном поклонении ЕНОХ в ту эаоху был один праведный
Это не молитва?

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)
Это разве не молитва, а разговор на равных? Конечно здесь молитва к БОГУ!

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)
Когда Христос передавал свой "дух" в общении с Отцом (фраза аналогичная той что произнес Стефан), разве тоже не молился?

[/quote] МОЛИЛСЯ ИИСУС конечно и предал свой дух или "принцип жизни" в руки Отца потому что ИИсуса БОГ должен был воскресить! Со Стефаном дело обстоит иначе теперь воскрешает Иисус и когда СТЕФАН увидел ВИДЕНИЕ которое
открывает возможность видеть и говорить. поскольку он увидел две личности БОГА И СЫНА, зная что теперь за воскресение ответственен Иисус прямо в глаза стефан Иисусу воскликнул "прими дух" или жизнь свою вручаю тебе. ГРЕЧЕСКОЕ слово "ПРОСИХОМАИ" означает обращение в молитве Богу часть поклонения! А ПРОСИТЬ, прославлять, можно людей и Бога. Разговаривать в ВИДЕНИЯХ С АНГЕЛАМИ, с ИИСУСОМ, ИОАНН говорил в видении и с людьми прошлого ЭТО НЕ ЕСТЬ МОЛИТВА не так ли? Просехомаи латрейное обращение к Богу в ПИСАНИИ однозначно только к Богу не к АНГЕЛАМ, или СВЯТЫМ и НЕ ИИСУСУ! Бог не позволил слушать молитвы ни кому , даже СЫНУ ! Поэтому нужно ценить преимуществом молитвы!

[Эндрю]

Как вы думаете можно ли основывать своё упование на одном неоднозначном слове паруссия, когда Писание везде говорит ясно: будет пришествие Христа с силою, будет суд и новый мир. Особенно это видно в апокалипсисе.

В Писании слово пришествие почти не употребляется.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Везде проповедуется "ерхомаи" ПРИХОД ИИСУСА КАК судьи! Парусия это всего лишь одна из цепей многогранного учения о славном ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА! глубокая тема здесь нужно и лингвистику задействовать, так же прибегнуть герменевтики и эгзегетики! Могу изложить эту тему подробно!

А ну давайте, посмотрим.

[Дмитрий П.Х.М.П]

В Писании слово пришествие почти не употребляется.

Да разве даже в этом слове дело? В ПИСАНИИ есть ясный смысл: будет пришествие Христа с силою и окончание времени.