О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[palatinus]

Количество не указано

Тогда зачем о них говорить? Вопрос был в том, чтобы вы показали, что 144 000 у Иоанна - это не группа современников, а разбросанные по двум тысячелетиям люди. Из текста это видно? Если нет, то значит это - группа современников из буквального Израиля, поскольку никаких намеков на их символичность Иоанн не приводит.

[palatinus]

а что неправильного в НМ в связи -с Лк 23:43 и Ин. 1:1?

Вы сначала на одно сообщение ответьте, а потом будете другие вопросы задавать. А если хотите отвечать на вопросы заданные не вам, то сначала разберитесь о чем речь идет

[palatinus]

Для этого надо, что бы глаза открыты были к истине.

Или наоборот - закрыты к истине и отрыты к преданиям человеческим, например преданиям бруклинских старцев

От, буквальных ураганов нас никто не ограждал и не ограждает.

А там речь не о вас. Просто Слово Божье говорит, что во время запечатления 144 000 израильтян никакого вреда "земле, морю, и деревьям" не будет.

[rvlsoft]

Много пафоса и предвзятости для вас повторюсь! Апостолы имели святой дух до своей ошибки!Читай внимательно ИОАННА 19:22 "И после этих слов дунул на них и сказал им: "Примите святой дух. ИИсус еще при жизни вдохнул на ни Святой дух! Понимание пророчеств и у АПОСТОЛОВ ХРОМАЛО не так ли? В деянии 1 главе АПОСТОЛЫ спрашивают Иисуса не в это ли время восстановишь царство Израилю? Фактически понимание апостолов что -1) в 33году нашей эры настанет царство! 2) Царство будет в Израиле! 3) НА ЗЕМЛЕ Царство будет в Израиле! ЭТО БЫЛИ ТРИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ тоесть ошибки но мы не рассматриваем апостолов как лжепророков не так ли? ОШИБКИ В ПОНИМАНИИ БЫЛИ ВСЕГДА были У ВЕРНЫХ ПРОРОКОВ КАК ДРЕВНОСТИ ТАК И ХРИСТИАН 1 ВЕКА! апостол ИОАНН ПИШЕТ 1ИОАНА 1:8 " ЕСЛИ ГОВОРИМ ЧТО НЕ ИМЕЕМ ГРЕХА ТО ИСТИНЫ НЕТ В НАС! И после помазания В 50цу Апостолы продолжали ошибаться! Могу привести горы примеров!

Апостолы не ошибались. Если в них жил Святой Дух и они ошибались значит ошибался Сам Бог.
Во-вторых если Апостолы имели Святого Духа почему тогда было сошествие Святого Духа на землю и на них Он сошел?!
Вы говорите об Апостолах которые не знали много когда Христос был с ними, но после сошествия Духа Святого, они уже ничего не спрашивали ибо Дух Святой давал им знание и понимание. Именно после этого никаких ошибок не было. А то что Апостолы как и все люди имели грех, то это ясно, но это же не говорит что они сказали что они ошиблись. Вон Павел сказал что если даже Ангел будет проповедывать не то что Апостолы, то Ангел будет не прав. Так что Апостолы не ошибались в своих учениях, а ОСБ погрязло в своих ошибках.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
То есть духовный Иерусалим, это Царство Бога.

Оставайтесь с этим бредом сами! Вам по Писанию говоришь одно, а вы не понятно что.
Ждем новых откровений из башни лжепророков!

[palatinus]

Грисбах и WH сомневаются, Вам этого мало?

В данном вопросе их сомнения вообще неважны. Важны декларации переводчиков ПНМ и конкретный результат из труда. Из заявленного ими и сделанного следует, что они сделали халтуру.

Плюс сам текст, как можно просить кого то во имя его же?
"Елизавета, откройте нам именем королевы Елизаветы"

Основанием может быть только текст. Текст - это факт. А если кому-то что-то непонятно, то это не может быть основанием для редакции текста-источника переводчиками. Еще раз: как переводчики они сделали халтуру. А вот добросовестная работа:
Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю. (Иоан.14:14, Кассиан)
Если о чём-нибудь попросите Меня в Моём имени, Я сделаю. (Ин.14:14, Живой поток)
Если Меня вы о чем-то попросите, призвав Мое имя, Я исполню. (Иоан.14:14, Кузнецова)
Я сделаю все, о чем вы ни попросите Меня во имя Мое. (Иоан.14:14, Кулаков)

Тем самым признаете, что пользуетесь халтурой.

Быстро же вы скатились до аргументов типа "сам дурак!" Впрочем это неудивительно, поскольку халтура ПНМ в Ин. 14:14 - очевидна. И палки в свои же колеса с использованием Диглотта тоже очевидны

[Эндрю]

Оставайтесь с этим бредом сами! Вам по Писанию говоришь одно, а вы не понятно что.
Ждем новых откровений из башни лжепророков!

И вам всего хорошего.

[Воскресение]

52 И открылись гробницы, и многие тела уснувших святых были воскрешены. (Мф.27) УЖЕ ОТВЕЧАЛ ГДЕ ТО, они не воскресли а землетрясением были ПОДНЯТЫ(греч похоже на слово воскресение переводчики неточно перевели что воскресли мертвы тела

Цитата из Библии:

39 Войдя в дом, он сказал им: «Что вы подняли переполох и что вы плачете? Ребёнок не умер, а спит». 40 Тогда они стали насмехаться над ним. Но он велел всем выйти, взял с собой отца и мать ребёнка, а также тех, кто был с ним, и вошёл туда, где был ребёнок. 41 Взяв ребёнка за руку, он сказал: «Талифа́ куми́», что в переводе означает: «Девочка, говорю тебе: встань!» 42 И девочка тут же встала и начала ходить. Ей было двенадцать лет. Увидев это, её родители пришли в небывалый восторг. Марк 5

Встань, поднимись - также словарная форма ¤geЫrv одно из значений, которой является 2) воскрешать (toзw nekroжw, pт tЗn и ¤k nekrЗnNT); перен. восстанавливать, отстраивать (naсnNT);

Или девочка не воскресла?

В каком источнике (первоисточнике, доступном для прочтения сегодня) написано, 53*и многие увидели их. (А после его воскресения люди, которые были возле памятных склепов, пришли в святой город.)? Меня интересует текст в скобках?
Если рассуждать в вашем русле, тогда получается, что землетрясение обладало избирательной способностью, потому что оно подняло только тела святых, остальные не святые остались в своих гробницах. Правильно?

Иоанна 3:13 вы не объяснили?

Когда Иисус это говорил, Он был на земле или нет? Это было до распятия?
События, описываемые у Матфея, произошли после, или нет?

на горе преображения БЫЛО ВИДЕНИЕ греч "ОРАМА" МАТФЕЯ 17:9. думаю не нужно мне приводить , и объяснять, что такое "ВИДЕНИЕ".

Если не затруднит, объясните.

Цитата из Библии:

11 И когда они шли по дороге и разговаривали, внезапно появилась огненная боевая колесница и огненные кони и разлучили их, и Илья поднялся в вихре на небо.

Так Илья на небе или нет?

обратимся к Посланию к Евреям:

Цитата из Библии:

Вы приступили к небесному Иерусалиму К торжествующему собору и церкви первенцев и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12, 2223)

Из сказанного ясно, что в небесном Иерусалиме в настоящее время тоже торжествует собрание праведных духов «Церкви первенцев», то есть святых ветхозаветной эпохи. Адресатам же апостола Павла предстоит «взойти на гору Сион» (там же, ст. 22) и присоединиться к ним. Духи праведных названы «достигшими совершенства». Послание к Евреям написано в I веке. Прошло слишком мало времени, чтобы из учеников Иисуса, отошедших в мир иной, составилась целая Церковь первенцев, целый торжествующий в небесах собор. За какой же период «достигли совершенства» упомянутые духи праведников? Разумеется, за всю ветхозаветную эпоху. «К народу своему», то есть духам праведным, прилагались патриархи (например, Авраам Быт. 25, 8), пророки (например, Моисей Втор. 32, 50), а также все праведники (Ис. 57, 12). Итак, рай был открыт для праведных всегда! Д. В. Щедровицкий.

[Эндрю]

[

Или девочка не воскресла?

Или вы не поняли.
Наше слово в контексте.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел ГОСПОДЕНЬ, и принял жену свою, (Mat*1:24*RSO)

Когда же они отошли, се, Ангел ГОСПОДЕНЬ является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
(Mat*2:13*RSO)

Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, (Mat*2:14*RSO)

и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. (Mat*2:20*RSO)

И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. (Mat*8:26*RSO)

Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. (Mat*9:6*RS

Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. (Luk*11:8*RSO)

И только идиоматически это слово означает воскреснуть

Если рассуждать в вашем русле, тогда получается, что землетрясение обладало избирательной способностью, потому что оно подняло только тела святых, остальные не святые остались в своих гробницах. Правильно?

В вашем русле тоже нестыковочки. Ведь о воскресении известно:

Цитата из Библии:

Деяния 24:15: ...будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных...

[Neofit-1]

«Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие». (Лк. 19:11)

« Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? » (Ин. 21:22-23)

«Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» (Деян. 1:6-7)

Ну кому-то очень нужно что-то вычислять.
Как отсюда видно, Иисус повелел апостолам не устанавливать и не вычислять даты конца. Нигде в Библии не сказано, что апостолы учили, что Царство Божие на земле наступит в ближайшее время. Из выше приведенных выдержек из Библии видно, что это были личные чувства и ожидания апостолов, и это не были пророчества от имени Бога, которые они должны были проповедовать. Между тем, ОСБ всегда требовало от своих адептов верить в назначенные времена и сроки под угрозой исключения.
Сегодня СИ утверждают, что их пророчества это устаревшие науки. Считают, что нужно их оценивать по тому, что провозглашают сегодня, а не в прошедшем. И какая вероятность того, что сегодняшнее учение не будет завтра объявлено устаревшим? Но и те, ошибочные учения и сегодняшние учения, как учило и учит ОСБ, они получали от небесного канала, якобы через Божью инспирацию.
Является ли правдой то, что с ними разговаривает сам Бог через посредников? Что-то не очень вериться в это из-за стольких ошибок.

[Эндрю]

«Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» (Деян. 1:6-7)

Отсюда правило. Истинные христиане всегда проявляют живой интерес к пророчествам, стараясь вникнуть что они означают. Хотя они могут ошибаться в своих ожиданиях, но под руководством Бога и Христа они все точнее и точнее понимают пророчества и библейские истины.

Сегодня СИ утверждают, что их пророчества это устаревшие науки. Считают, что нужно их оценивать по тому, что провозглашают сегодня, а не в прошедшем. И какая вероятность того, что сегодняшнее учение не будет завтра объявлено устаревшим? Но и те, ошибочные учения и сегодняшние учения, как учило и учит ОСБ, они получали от небесного канала, якобы через Божью инспирацию.

Как это отличается от тех кто действительно является ложным пророком, который побуждает поклонятся ложным богам и учит отвратительным не библейским учениям.

Является ли правдой то, что с ними разговаривает сам Бог через посредников? Что-то не очень вериться в это из-за стольких ошибок.

Вы без обмана существовать не сможете я вижу.
Это вы придумали для кого что с Свидетелями Иеговы разговаривает Бог?
Особенно после того как мы уж оскомину набили пытаясь обьяснить вам простую истину-Свидетели Иеговы не имеют в своем штате пророков.
Какие стихии заставляют вас писать неправду?

[Евгений Меггер]

В данном вопросе их сомнения вообще неважны.

Ну как это не важны, текст под сомнением, это однозначно, значит нужно делать выводы.
Вот кстати один из принципов текстологии разработанный Грисбахом, и который используют до сих пор:

Более короткое разночтение (если оно подкрепляется древнейшими и достоверными данными) нужно предпочесть более длинному, поскольку писцы чаще дополняли текст, нежели сокращали его. Они редко что-либо опускали, но зато прибавляли очень многое вследствие неправильно увиденного, услышанного или забытого, а также в результате домыслов и ошибочных суждений.

Основанием может быть только текст. Текст - это факт.

Не факт. Так как сам текст под сомнением.

Еще раз: как переводчики они сделали халтуру.

Халтура, халтура...Зомбируете?

Кассиан Живой поток Кузнецова Кулаков

Количеством взять решили?

King James Bible
If ye shall ask any thing in my name, I will do [it].
American King James Version
If you shall ask any thing in my name, I will do it.
American Standard Version
If ye shall ask anything in my name, that will I do.
Darby Bible Translation
If ye shall ask anything in my name, I will do it.
Webster's Bible Translation
If ye shall ask any thing in my name, I will do it.
World English Bible
If you will ask anything in my name, I will do it.
Young's Literal Translation
if ye ask anything in my name I will do it.

Быстро же вы скатились до аргументов типа "сам дурак!"

Нормальный аргумент, предложить альтернативу не можете, любой подстрочник можно раскритиковать такими методами, а пользоваться народу чем?

[Греколог]

Апостолы не ошибались. .

ВЫ смотрите в ИОАННА 19:22 где Иисус дает апостолам СВЯТОЙ ДУХ говорите не было у них Духа. смотрите на Деяние 1 главу явная ошибка о царстве Израиля говорите не ошибались Апостолы! ВЫ странный человек как вам приводить библейские факты если вы нарисовали в своей голове безошибочный образ Апостолов но только эта точка зрения кроме вашего соображения нигде больше не существует. МОГУ ПРИВЕСТИ И ДАЛЬНЕЙШИЕ ОШИБКИ АПОСТОЛОВ!

[Греколог]

В данном вопросе их сомнения вообще неважны. Важны декларации переводчиков ПНМ и конкретный результат из труда. Из заявленного ими и сделанного следует, что они сделали халтуру.

Основанием может быть только текст. Текст - это факт. А если кому-то что-то непонятно, то это не может быть основанием для редакции текста-источника переводчиками. Еще раз: как переводчики они сделали халтуру. А вот добросовестная работа:
Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю. (Иоан.14:14, Кассиан)
Если о чём-нибудь попросите Меня в Моём имени, Я сделаю. (Ин.14:14, Живой поток)
Если Меня вы о чем-то попросите, призвав Мое имя, Я исполню. (Иоан.14:14, Кузнецова)
Я сделаю все, о чем вы ни попросите Меня во имя Мое. (Иоан.14:14, Кулаков)


Быстро же вы скатились до аргументов типа "сам дурак!" Впрочем это неудивительно, поскольку халтура ПНМ в Ин. 14:14 - очевидна. И палки в свои же колеса с использованием Диглотта тоже очевидны

обсуждали раньше вашу тему посмотрите там!

[angelsweta]

МОГУ ПРИВЕСТИ И ДАЛЬНЕЙШИЕ ОШИБКИ АПОСТОЛОВ!

Давайте
Особенно интересны насчет дат концов света, насчет воскресения патриархов, насчет незримого пришествия Христа и насчет набора помазанников. Посмотрим, как же "ошибались" апостолы. Покажите, как они "бдили" точные года
Армагеддона, рассказывали и убеждали в этом других,но приходил свет поярче и все переносилось на новую дату, тогда и будете хвастаться насчет

как вам приводить библейские факты если вы нарисовали в своей голове безошибочный образ Апостолов

библейских фактов, а пока что только пыль в глаза пускаете.СТранно, что после такого предупреждения апостолам

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

, те кто видимо считает себя выше их, решили что это их дело- знать времена и сроки. А когда не сошлось, так еще и начали хвастаться, что ,мол "бдили", но для "очищения" рядов было дано еще время . Еще странней, что некоторые верят таким "апостолам"