О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эндрю
    Отключен

    • 22 March 2004
    • 7197

    #7606
    Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
    Нет. В Писании нет таких кружевниц, как предлагаете вы.

    Есть один суд,и одно воскресение в вечность.
    И Христос восшёл, чтобы приготовить место для Своего народа.
    Вы просто не в курсе.

    Цитата из Библии:
    Матфея 5: 5*Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю. ...
    10*Счастливы преследуемые за праведность, потому что им принадлежит небесное царство...


    Те кто будут с Христом с ним и те кто будет с ним на земле, это его народ?
    Если его, то как Иисус поступит с умершими чтобы они жили на райской земле? Если воскресит, то в таком же теле что и Лазаря?

    Комментарий

    • Свідок Ісуса
      свидетель Иисуса

      • 22 September 2010
      • 1506

      #7607
      Сообщение от Philadelphia
      РЎРІРёРґРµСели Р�еговС, ССРѕ Рѕ РЅРёС РЅСР¶РЅРѕ Р·РЅР°СС... - СЏ.СС

      Или вы ждете момента, когда и жечь будут? Карающий меч уже занесен, и ничего не предвещает, что его кто-то намерен остановить. Там где сказано "а", "б" не замедлит. И вы тут, к слову сказать, бросаете дровишки в распаляющийся огонь.
      речь шла про инквизиции. а если смотреть объективно то в любой мусульманской местности такое возможно.
      да и мало ли по каким причинам подожгли. вы уверены что именно из-за веры?
      полностью тут

      3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
      6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
      Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
      получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

      продолжение следует...

      Комментарий

      • msv1012
        Не мешаю жить другим...

        • 10 July 2009
        • 3713

        #7608
        Сообщение от Эндрю
        1 Так их называет их Бог.
        Цитата из Библии:
        Исаия 43:10: ...«Вы мои свидетели, говорит Иегова...
        Кому говорит Иегова? Вы что тогда жили, или Ваш Рассел?
        Сообщение от Эндрю
        Первым свидетелем Иеговы был Авель.
        Цитата из Библии:
        Евреям 11:412:1: 4*Верой А́вель принёс Богу жертву более ценную, чем Ка́ин. Благодаря вере он получил о себе свидетельство, что праведен, как засвидетельствовал Бог о его дарах, и благодаря вере он всё ещё говорит, хотя и умер...12 Поэтому, находясь в окружении такого большого облака свидетелей...
        Не нужно фантазировать! Кому Авель мог свидетельствовать? Тогда и так все всё знали и без свидетельств. А потом его убили...

        Сообщение от Эндрю
        2 Только у Свидетелей Иеговы наличствует апостольская преемственность по духу и истине. Иисус глава христианского собрания с первого века. Ему вообще не нужна никакая ваша липовая преемственность.
        А Вы откуда знаете, что Ему нужно, а что нет? Или в ПНМ уже отменили главы о рукоположении и устном назидании?

        Сообщение от Эндрю
        3 Сомнение он вызывает лишь у невежд и кликуш. Тринитариев когда написалась Библия в природе еще не существовала.
        Я писал не о написании, а о составлении. Читайте внимательнее. И никакие ПНМы и СБ никогда не смогут доказать, что Апостолы не верили в Триединого Бога...
        Сообщение от Эндрю
        4 Не логичнее. То что логичнее предусмотрел для нас Бог. А вот вас надо переименовать в свидетели Афанасия однозначно.
        Это переименование не будет отображать в полной мере сущности Православия. А вот именование СИ "Свидетелями ВиБра"-будет...

        Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

        Комментарий

        • Свідок Ісуса
          свидетель Иисуса

          • 22 September 2010
          • 1506

          #7609
          Сообщение от Filon
          Часть не может являтся тем чья это часть. Согласны?
          то есть тому кому ампутировали ноги уже не человек? ведь осталось только часть а не целое?
          полностью тут

          3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
          6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
          Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
          получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

          продолжение следует...

          Комментарий

          • msv1012
            Не мешаю жить другим...

            • 10 July 2009
            • 3713

            #7610
            Сообщение от Эндрю
            Правило.
            Если православный возражает христианину что он врет, то это всегда означает что обманывает православный а христианин учит истине.

            Женщина стоит перед иконой. Так?
            1. Что в Вашем понимании является молитвой?
            2. Вы можете сказать, о чём эта женщина молит Бога?

            Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

            Комментарий

            • Свідок Ісуса
              свидетель Иисуса

              • 22 September 2010
              • 1506

              #7611
              Сообщение от Philadelphia
              Вы забыли, что речь не о православных, а о тринитариях.
              если речь о тринитариях то к чему вы им приписываете православные обычаи?
              Сообщение от Philadelphia
              Причем здесь СИ вообще? Но, если на то пошло, то СИ страдали во все времена, начиная с Авеля.
              приведите примеры страданий свидетелей Иеговы начиная с 1 по 18 века.
              лично я в Писании встречал только страдания за свидетельство Иисусово.
              полностью тут

              3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
              6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
              Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
              получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

              продолжение следует...

              Комментарий

              • Эндрю
                Отключен

                • 22 March 2004
                • 7197

                #7612
                Сообщение от msv1012
                Кому говорит Иегова? Вы что тогда жили, или Ваш Рассел?
                Говорит тем кто чтит и поклоняется ему. Если Рассел поклонялся Иегове, то Иегова и его считает своим свидетелем.

                Не нужно фантазировать! Кому Авель мог свидетельствовать? Тогда и так все всё знали и без свидетельств. А потом его убили...
                Просто верьте Писаниям.
                Цитата из Библии:
                Евреям 11:412:1: 4*Верой А́вель принёс Богу жертву более ценную, чем Ка́ин.

                12 Поэтому, находясь в окружении такого большого облака свидетелей...



                А Вы откуда знаете, что Ему нужно, а что нет? Или в ПНМ уже отменили главы о рукоположении и устном назидании?
                Вы вопрошаете на ответ.
                Потому что ему это даром ваше липовое не надь. У него есть сое собрание. Он своей церкви глава. Они имеют преемственность по истине и по духу, а не по тому что кто то хочет себя назвать христианином, или что то стырить у них, для того чтобы им назваться.

                Я писал не о написании, а о составлении. Читайте внимательнее. И никакие ПНМы и СБ никогда не смогут доказать, что Апостолы не верили в Триединого Бога...
                Они себе даже такой задачи не ставят.
                Это все равно что доказывать что Апостолы не верили в Будду, Аллаха и Николая угодника.
                Наша цель просто показать что этого всего нет в Писании. И делается это весьма просто. Открывается Писание и читается от корки до корки.


                Это переименование не будет отображать в полной мере сущности Православия. А вот именование СИ "Свидетелями ВиБра"-будет...
                Как раз это будет правдиво по отношению к тем кто верят что вы правильно славите Бога. Название манящее а суть, учение и заповеди человеческие.
                А своих служителей Иегова сам как хочет так и называет. Никто ему в это не указ.
                Хотите спорить, молитесь Иегове.
                Последний раз редактировалось Эндрю; 08 December 2010, 09:08 AM.

                Комментарий

                • Эндрю
                  Отключен

                  • 22 March 2004
                  • 7197

                  #7613
                  Сообщение от msv1012
                  Женщина стоит перед иконой. Так?
                  1. Что в Вашем понимании является молитвой?
                  2. Вы можете сказать, о чём эта женщина молит Бога?
                  Молитва это разговор с Иеговой, акт веры. Иегова является невидимым духом а не идолом.
                  Она не Бога молит а деревяху.

                  К тому же на иконе скорее всего один из многочисленных божков православных, или богинь.

                  Словом кумушка у Петрония была права, говоря про Компанию: «Эта страна так населена богами, что в ней легче встретить бога, чем человека» Э.Ренан

                  Комментарий

                  • JURINIS
                    Ветеран

                    • 30 October 2008
                    • 5881

                    #7614
                    Сообщение от Filon
                    Так это одна личность или две?
                    Павел и Апполос это один человек или два (про Коринфянам помните, я там стих приводил?)?
                    Мы ведь говорим о Боге, а не о человеке Павле и человеке Апполосе.
                    Самое время вернутся к словам в Откровении 22:1, где сказано о престоле Бога и Агнца и повторить ваш вопрос так:
                    Бог и Агнец это одна личность или две?

                    Комментарий

                    • Свідок Ісуса
                      свидетель Иисуса

                      • 22 September 2010
                      • 1506

                      #7615
                      Сообщение от JURINIS
                      Мы ведь говорим о Боге, а не о человеке Павле и человеке Апполосе.
                      Самое время вернутся к словам в Откровении 22:1, где сказано о престоле Бога и Агнца и повторить ваш вопрос так:
                      Бог и Агнец это одна личность или две?
                      лучше сформулируйте так.
                      престол(ед. число) Бога и Агнца это престол одной личности или двух?
                      полностью тут

                      3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
                      6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
                      Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
                      получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

                      продолжение следует...

                      Комментарий

                      • JURINIS
                        Ветеран

                        • 30 October 2008
                        • 5881

                        #7616
                        Сообщение от Свідок Ісуса
                        лучше сформулируйте так.
                        престол(ед. число) Бога и Агнца это престол одной личности или двух?
                        Принимается. Надеюсь уважаемый Filon заметит ваш вариант моего вопроса.

                        Комментарий

                        • Воскресение
                          Мы все единое целое

                          • 29 April 2010
                          • 439

                          #7617
                          Сообщение от Philadelphia
                          Эф. 4:8 имеет к этому отношение? Или проповедником может стать любой человек по своему желанию?
                          Бог не карает сейчас за инициативу,
                          Разве? А эти стихи канули в лету?
                          Цитата из Библии:
                          21 Пророков сих Я не посылал, а они побежали; им не говорил, а они пророчествуют.
                          22 И если бы они стояли в Моем совете, то объявляли бы народу Моему слова Мои, и отводили бы их от пути их порочного и от порочных нравов их.
                          23 Разве Я Бог только вблизи, говорит Иегова, а не Бог и вдали?
                          24 Скроется ли человек в тайное место, где бы Я не видел его? говорит Иегова. Небо и землю не Я ли наполняю? говорит Иегова. (Иер. 23)

                          Вы уверены, что инициатива не наказуема?Или вы считаете, что это касается только пророков как вид служения, а других видов служения таких как: апостол, благовестник (он же проповедник), пастырь и учитель не касается?
                          Цитата из Библии:

                          15 И как проповедать Его, если не будут посланы? (Рим. 10:15)

                          Кем посланы? Богом или человек сам себя посылает?
                          Написано, что служение это дар Божий (Рим.12:6-7). Кому могут даваться такие дары?

                          Можно ли проповедовать, не имея духа Бога в себе?

                          Цитата из Библии:

                          9 Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему (Рим. 8-9)

                          Можно ли проповедовать, не будучи дитем Божьим?
                          Цитата из Библии:
                          16 И этот самый дух (Дух Божий) свидетельствует с нашим духом, что мы дети Бога (Рим. 8-16)

                          ...но одобряет только тех проповедников, которые соответствуют его требованиям
                          .
                          Эти требования озвучены Богом? Можете показать стихи, в которых прописаны эти требования.

                          Для примера можем рассмотреть Филиппа, про которого известно, что он один из семи множества учеников двенадцати апостолов Иисуса, который имеет о себе доброе свидетельство, полон Духа (Святого Духа) и мудрости (Деян. 6:1-6). Филипп благовестник - проповедовал Христа, совершал знамения, благовествовал о царстве Божьем (Деян. 8:4-13). Ангел Господень послал его к эфиопу. Филипп крестил евнуха. Дух Господень унес Филиппа. (Деян. 8:26-39).
                          Следовательно, проповеднику свойственно иметь личное общение с духом Бога, совершать знамения, крестить. Вы согласны?
                          Попробуйте дифференцировать наследников по вот этому определению:

                          1. государство, управляемое царём или царицей
                          2. то же, что царствование; правление какого-либо царя, какой-либо царицы
                          В государстве (царстве) есть как царь, царевна, король, королевна, так и поданные царства, над которыми осуществляется правление. Наследниками царства являются как первые, так и вторые. Или в вашем представлении царство состоит только из царствующих особ, а поданные царства обитают за его пределами?
                          Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

                          Комментарий

                          • rvlsoft
                            Ветеран

                            • 11 August 2010
                            • 1177

                            #7618
                            Сообщение от Filon
                            Не совсем уместный пример. Ведь это же три разных состояния H2O, мы же не говорим о состояниях Бога и какой Он бывает, а говорим о трех личностях каждая из которых Бог.

                            Вы говорите что Бог неделим, и в то же время что "так и раздельно являются Богом.", так делим или не делим? Или они только все вместе абсолютный Бог? Или каждая личность это абсолютный Бог? Но трех абсолютов быть не может.
                            Пример очень удачный. Потому что Бог это природа, также как и Н2О, а вот личности обладающие этой природой вместе являются Богом, также как вода в разных состояниях является водой, а не водами.

                            Комментарий

                            • rvlsoft
                              Ветеран

                              • 11 August 2010
                              • 1177

                              #7619
                              Сообщение от Filon
                              Часть не может являтся тем чья это часть. Согласны?
                              Если Вы являетесь частью человечества, то значит Вы не человек если в отдельности?!

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #7620
                                Сообщение от Свідок Ісуса
                                лучше сформулируйте так.
                                престол(ед. число) Бога и Агнца это престол одной личности или двух?
                                Понимаю, что Вам не нравятся СИ. Ну, не нравятся.
                                Но всё-таки, если уж быть академичным, слово "личность" согласно словарей русского языка какое имеет значение?

                                И о престоле Бога и Агнца: Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.(Откр,3:21)

                                Тут о скольких: двух или одном? И на чьем престоле, который также назван престолом Бога и Агнца, сел Иисус=Агнец?

                                Ну, так, справедливости для.

                                Комментарий

                                Обработка...