О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

Вы должны иметь трезвое свое личное мнение основанное только на личном исследовании Библии.

Я имею трезвое мнение. А почему я не могу доверять опытным исследователям слова, знающим греческий и имеющим доступ к сотням рукописей оригинала? И тем более, что за 15 лет ни разу не обманывали и не ввели в заблуждение. Я спокойно могу доверять и дальше.
А на результаты независимого исследования Библии я уже насмотрелся и наслышался. Такое видят в Библии чего там вообще нет...

[alexnes]

Мне еще нравятся непредвзятые переводы масоретских текстов этих православных верующих:
Русская Библия - Заглавная

[palatinus]

Так мне ответа от вас не ждать?

[Греколог]

Давайте проверим.

.

давайте по порядку истина не боится самопроверки ! Вы привели много стихов предлагаю начать с Матфея 24 :3 Вопрос вы считаете синодальный точный перевод? на Греческом там нет слово пришествие! греческое слово "элефсис" пришествие встречается в "Нз" только один раз в Деянии 7:52 и относится только к первому пришествию Иисуса на землю! в Матф 24:14 греч слово "парусия" присутствие а не элефсис пришествие поэтому перевод НМ точнее некуда!

[alexnes]

Извините, но я не говорил что нужно сравнивать с Синодальным. Я сравниваю с подстрочным переводом и так видно много чего надуманного в ПНМ.

Вы отобразите мною указанные стихи на греческом и сравните с ПНМ.

Попробуйте сравнить Синодальный с подстрочником(Винокурова например).
В ПНМ смысловой перевод, так хоть смысл сохраняется. А в синодальном слова или целые стихи добавили, что полностью искажает смысл и не вписывается в контекст.

http://www.evangelie.ru/forum/t72653.html?uri=/forum/vbseo.php&uri=/forum/t72653.html

[palatinus]

давайте по порядку истина не боится самопроверки !

То есть вашими устами истина будет проверять сама себя? )))))))))))

[Евгений Меггер]

РБО

РБО NA - СП или Кассиан?

Что именно нормально? И для кого?

Главное есть критический текст, по которому можно сравнивать. Запятые, буквы - это толкование.

Вот кстати как Ш:ма истолковали

[palatinus]

РБО NA - СП или Кассиан?

СП

Главное есть критический текст, по которому можно сравнивать. Запятые, буквы - это толкование.

Критический текст, это Весткотт и Хорт? Или NA? Так и в том, и в другом случае мы плавно переходим к Ин 14:14 и халтуре в ПНМ

Вот кстати как Ш:ма истолковали

Что вы мне свое шма подсовываете? Знаю я что оригинальный автор в XIX веке вставлял в перевод Jehovah. Мне интересно как вы будете выкручиваться в связи (как минимум) с Лк 23:43 и Ин. 1:1 и объяснять людям, что то, что они видят в вашей Библии (Диглотте) это совсем не то, что надо видеть

[Греколог]

alexnes, Вот все, что сказано в Откровении о 144 000:[/bible]
Теперь, вы можете мне показать хоть что-нибудь, что указывает на то, что 144 000 это не группа современников, а разбросанные по двум тысячелетиям люди? И как тогда нужно понимать 7:1? Что "не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево" уже 2000 лет?

Вы действительно считаете то, о чем сйчас написали фактически обоснованным? ТАМ просто написано, что Ангелы сдерживают ветры разрушения этого порядка дьявола сколько им будет угодно! В ефесянам 1:13 Павел говорит о ЯЗЫЧНИКАХ ЭФЕСЯНАХ- ЧТО ОНИ ЗАПЕЧАТЛЕНЫ ДУХОМ как раз за 2000лет до исполнения ОТКРОВЕНИЯ 7ГЛАВА. Но никто не знал а СКОЛЬКО ВСЕГО ЗАПЕЧЕТЛЕННЫХ? ОТВЕТ ДАЮТ ИОАННУ в ОТКР 7:4 "И ИОАНН СЛЫШИТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЗАПЕЧАТЛЁННЫХ ДУХОМ их оказалось ВСЕГО 144тыс!

[palatinus]

Вы действительно считаете то, о чем сйчас написали фактически обоснованным?

Конечно, оно основано на фактическом Слове Божьем!

ТАМ просто написано, что Ангелы сдерживают ветры разрушения этого порядка дьявола сколько им будет угодно!

Где там сказано про "ветры разрушения этого порядка дьявола"?

В ефесянам 1:13 Павел говорит о ЯЗЫЧНИКАХ ЭФЕСЯНАХ- ЧТО ОНИ ЗАПЕЧАТЛЕНЫ ДУХОМ как раз за 2000лет до исполнения ОТКРОВЕНИЯ 7ГЛАВА. Но никто не знал а СКОЛЬКО ВСЕГО ЗАПЕЧЕТЛЕННЫХ?

Павел знал о 144 000? Если нет, то как можно сравнивать то, что говорит он, с тем, что Иоанн скажет через 30 с лишним лет?

ОТВЕТ ДАЮТ ИОАННУ в ОТКР 7:4 "И ИОАНН СЛЫШИТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЗАПЕЧАТЛЁННЫХ ДУХОМ их оказалось ВСЕГО 144тыс!

И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго.(Откр.7:2) Ангелы по вашему раздают Духа Святого? Или же его все-таки послал Иисус:

Цитата из Библии:

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, (Иоан.16:7)

Пожалуйста, просьба к вам: продумывать ответ и не печатать заглавными буквами.

[Евгений Меггер]

СП
Критический текст, это Весткотт и Хорт? Или NA?

Griesbach, наличие отсутствия με

Что вы мне свое шма подсовываете?

Что Вы мне Лк 23:43 и Ин. 1:1 подсовываете

Мне интересно как вы будете выкручиваться в связи (как минимум) с Лк 23:43 и Ин. 1:1...то совсем не то, что надо видеть

Так же, как Вы будете выкручиваться с 1Ин.5:7 в подстрочнике РБО.

[alexnes]

Вот все, что сказано в Откровении о 144 000

А в других книгах Библии ничего не сказано о 144000?

[palatinus]

О 144 000 не находил. И вообще, alexnes, это некультурно, я все-таки с вами разговариваю

[palatinus]

Griesbach, наличие отсутствия με

А это согласуется с "древнейшими греческими рукописями"?

Что Вы мне Лк 23:43 и Ин. 1:1 подсовываете

Потому что это вы используете Диглотт, а не я

Так же, как Вы будете выкручиваться с 1Ин.5:7 в подстрочнике РБО.

Никогда не выкручиваюсь в этом случае. Сразу признаю, что этого стиха, скорее всего, в оригинале не было

[alexnes]

У СИ просто нет никаких серьезных учреждений для обучения

Как это я сразу не заметил этого высказывания......
Я знаю, что наоборот. Бывшие выпускники всевозможных духовных академий сравнивали чему их научили там за несколько лет и чему на собраниях СИ за год. Выводы были прямо противоположны вашему.