О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Да разве даже в этом слове дело? В ПИСАНИИ есть ясный смысл: будет пришествие Христа с силою и окончание времени.

То есть смысл того как это описывает Писание вам не интересен? Присутствие Господа отменим, в угоду более ясному но неизвестному?

[Дмитрий П.Х.М.П]

То есть смысл того как это описывает Писание вам не интересен? Присутствие Господа отменим, в угоду более ясному но неизвестному?

Где описывает? Вы что? В одном слове, которое было переведено со смыслом присутстие в угоду предсказания о 1914 годе?
А посмотрите контекст Писания, о чём оно говорит? Что приход Христа увидят все, от запада до востока. И это там же, где стоит слово паруссия!

[Эндрю]

Я о слове, а вы о чем?

«ПАРОУСИА... букв[ально] присутствие: пара с и оусиа бытие (от еими быть); указывает как на прибытие, так и на последующее присутствие. Например, в письме, написанном на папирусе, одна женщина говорит о необходимости своего пароуси́а в определенном месте, чтобы следить за делами, касающимися ее владений» («Expository Dictionary of New Testament Words»)


«эти понятия [па́рейми и паруси́а] никогда не относятся к пришествию Христа в плоти и παρουσία никогда не несёт смысла возвращения. Идея о более чем одном паруси́а появляется впервые только в поздней Церкви [но не раньше Юстина, II в. н.*э.]... Чтобы понять мировоззрение христиан древности, нам следует полностью освободиться от такого представления [о более чем одном паруси́а]» («Theological Dictionary of the New Testament», т. V, с. 865).


«Мы часто говорим о втором пришествии, втором приходе и т. п., но в Писании нигде не говорится о втором Парусиа. Каким бы ему ни надлежало быть по своей сути, это должно быть нечто особенное: этого никогда не случалось и больше никогда не случится. Это присутствие должно отличаться от всех других явлений себя людям и превосходить их, чтобы его название говорило само за себя без каких-либо определяющих слов, кроме артикля, ПРИСУТСТВИЕ [THE PRESENCE]» («The Parousia», Портленд, Мэн, 1879, с. 1215).


паруси́а «стало официальным термином, обозначавшим визит высокопоставленного лица, особ[енно] царей и императоров, посещавших провинции» («A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature», В. Бауэр [W. Bauer], 2-е английское изд. Ф. В. Гингрича [F. W. Gingrich] и Ф. У. Данкера [F. W. Danker], Чикаго Лондон, 1979, с. 630)

[Греколог]

Где описывает? Вы что? В одном слове, которое было переведено со смыслом присутстие в угоду предсказания о 1914 годе?
А посмотрите контекст Писания, о чём оно говорит? Что приход Христа увидят все, от запада до востока. И это там же, где стоит слово паруссия!

В Откровении 12:9-12 говорится о 1914годе как о начале правлении Христа "СРЕДИ ВРАГОВ". ПОЧЕМУ 1914году? Потому что в 9 стихе говорится о событии когда дьявол с демонами сброшен на землю. 10 стих возглас НЫНЕ настало царство Бога и ВЛАСТЬ ХРИСТА! ВОТ и ПРИБЫТИЕ Христа в ЦАРСТВО! но как можно узнать когда? Ответ дает 12стих после прибытия и объявления Христа в царстве читаем " ГОРЕ ЖИВУЩИМ НА ЗЕМЛЕ" и "дьяволу мало осталось". И понятно, что ГОРЕ должно быть особенным ведь ДЬЯВОЛ В СИЛЬНОМ ГНЕВЕ. РАНЬШЕ ИИсус вряд ли начал править горе было но не ТАКОЕ КАКОЕ В 1914 году -НАЧАЛАСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА! 1914 год это действительно начало ЭПОХИ САМОГО СИЛЬНОГО ГОРЯ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! А в откровении 12 главе люди ПРИСУТСТВИЕ ХРИСТА ВО ВЛАСТИ ЦАРСТВА узнают ПО ОСОБОМУ ГОРЮ НА ЗЕМЛЕ! Всё сходится и не нужно игнорировать ЭТО может оказаться для нас фатальным!

[Neofit-1]

В Откровении 12:9-12 говорится о 1914годе как о начале правлении Христа "СРЕДИ ВРАГОВ". ПОЧЕМУ 1914году?

Действительно почему? Почему ОСБ учило до начала 30-х годов 20 века, что начало правления Иисуса как царя началось в 1874 году. И вдруг перенесло эту дату на 1914 год приблизительно (на сколько я нашел самые ранние издания) в 1931 году. Что дата понравилась?

[BRAMMEN]

То есть смысл того как это описывает Писание вам не интересен? Присутствие Господа отменим, в угоду более ясному но неизвестному?

Вам следует отменить причастие, коль вы верите в присутствие.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Я о слове, а вы о чем?
«ПАРОУСИА... букв[ально] присутствие: пара с и оусиа бытие (от еими быть); указывает как на прибытие, так и на последующее присутствие. Например, в письме, написанном на папирусе, одна женщина говорит о необходимости своего пароуси́а в определенном месте, чтобы следить за делами, касающимися ее владений» («Expository Dictionary of New Testament Words»)

Еще раз. Пришествие Христа будет с силой, это все увидят и об этом говорит Писание. А о присутствии Писание вот что говорит: и Он будет обитать с ними ... Откр 21 глава. Вот такое присутствие по Писанию, а не эфемерное как говорят СИ.

[Эндрю]

Вы так упорствуете, как будто то что вы говорите, противоречит тому, что включает слово описаное в словарях.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Каким бы ему ни надлежало быть по своей сути, это должно быть нечто особенное: этого никогда не случалось и больше никогда не случится. Это присутствие должно отличаться от всех других явлений себя людям и превосходить их, чтобы его название говорило само за себя без каких-либо определяющих слов, кроме артикля, ПРИСУТСТВИЕ [THE PRESENCE]» («The Parousia», Портленд, Мэн, 1879, с. 1215).


паруси́а «стало официальным термином, обозначавшим визит высокопоставленного лица, особ[енно] царей и императоров, посещавших провинции» («A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature», В. Бауэр [W. Bauer], 2-е английское изд. Ф. В. Гингрича [F. W. Gingrich] и Ф. У. Данкера [F. W. Danker], Чикаго Лондон, 1979, с. 630)
[/I]

Знаете, а я в принципе соглашаюсь со всем этим. Только с дополнением из Писания.
О том какое это будет присутствие я вам ранее показал стихом из Писания.
А том, что паруссия будет особенным явлением разве кто спорит. И да, это будет приход нашего ЦАРЯ. Но каким? С силой и знамениями, разве Царь будет прятаться? Об этом говорит Христос в Евангелии и Апокалипсисе.

[Эндрю]

Вот и хорошо.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы так упорствуете, как будто то что вы говорите, противоречит тому, что включает слово описаное в словарях.

Да, действительно,я же знаю, что со СИ бесполезно говорить.
А почему оно должно противоречить? То что я привожу противоречит вашему пониманию этого явления.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вам следует отменить причастие, коль вы верите в присутствие.

Да, апостол Павел ясно сказал об этом! Что скажете Эндрю?

[Греколог]

Действительно почему? Почему ОСБ учило до начала 30-х годов 20 века, что начало правления Иисуса как царя началось в 1874 году. И вдруг перенесло эту дату на 1914 год приблизительно (на сколько я нашел самые ранние издания) в 1931 году. Что дата понравилась?

раньше считалось что присутствие Иисуса началось 1874. как апостолы в Деянии 1главе думали что 33 году наступит и начнется славное царство в Израиле апостолы ошиблись но ничего бывает это не страшно ошибаться- главное смирено признавать свои ошибки Си эталон для всех деноминаций как оставлять догмы и гармонизировать свое поклонение Богу с писанием! Однако 1914год За 40 лет воз вещался как поворотный пункт в истории и начала славного Царства христа!

[Дмитрий П.Х.М.П]

раньше считалось что присутствие Иисуса началось 1874. как апостолы в Деянии 1главе думали что 33 году наступит и начнется славное царство в Израиле апостолы ошиблись но ничего бывает это не страшно ошибаться- главное смирено признавать свои ошибки Си эталон для всех деноминаций как оставлять догмы и гармонизировать свое поклонение Богу с писанием! Однако 1914год За 40 лет воз вещался как поворотный пункт в истории и начала славного Царства христа!

Как трудно с вами общаться...
Терпение и ещё раз терпение...
Итак, что вы сравниваете? Апостолы ошибались? Ещё бы, и Христа предавали и оставили Его. Вы не забываете, что они ещё не были исполнены Духа Святого? И что же получаем? Ваши идеологи, если постоянно ошибаются, не исполнены Духа также, как и апостолы до крещения Духом в день пятидесятницы!

[Эндрю]

А почему оно должно противоречить? То что я привожу противоречит вашему пониманию этого явления.

Ну то что вы говорите да, а вот то что вы цитируете из Писания довольно корректно укладывается в понятие парусии.