Телема и христианство

[Priestess.]

Вы не поверите, сколько всего выложено в открытом доступе и сколько всего можно почерпнуть из открытых материалов и открыто продающихся книг.

Чего же Вы ожидали от наступающего Нового Века Всеобщего Знания? Вспомните, как выглядит Водолей - он выливает воду из кувшина. Эра Рыб, когда знание было тайным, подобно глубоким водам, заканчивается. На её место приходит время, когда информация и знание становится открытым и доступным для каждого. Ничего не поделаешь, такой Век. Придётся привыкать.

[Maurerfreude]

Чего же Вы ожидали от наступающего Нового Века Всеобщего Знания? Вспомните, как выглядит Водолей - он выливает воду из кувшина. Эра Рыб, когда знание было тайным, подобно глубоким водам, заканчивается. На её место приходит время, когда информация и знание становится открытым и доступным для каждого. Ничего не поделаешь, такой Век. Придётся привыкать.

Ну, я спокойно к этому отношусь: трудности "переходного периода"- они, как бы, налицо. Но всё ж, таки, не всё открыто. А про ОС - особенно... Вот когда ОС выползет из подполья, тогда и поговорим. А пока, уж извините, рыбки-с...

[Prediger]

Не думал, что данная тема окажется востребованной, ибо специфична и узкоспециальна. Многие ли знают вообще что такое телема и телемиты?
Я даже полагаю, что не так многие слышали о существовании персонажа с именем Алистер Кроули.
Прочитаю подробно что там написано в теме и постараюсь поучаствовать.

[Лука]

Чего же Вы ожидали от наступающего Нового Века Всеобщего Знания? Вспомните, как выглядит Водолей - он выливает воду из кувшина. Эра Рыб, когда знание было тайным, подобно глубоким водам, заканчивается. На её место приходит время, когда информация и знание становится открытым и доступным для каждого.

Странная хронология. И когда же началась "эра тайного знания"? И что станет началом "Нового Века Всеобщего Знания"? И что же является причиной смены этих эпох?

[Prediger]

Эра Рыб, когда знание было тайным, подобно глубоким водам, заканчивается. На её место приходит время, когда информация и знание становится открытым и доступным для каждого.

И это реальность. Когда "тайные знания" можно купить по сходной цене на любом развале, то эпитет "тайные" как-то не вяжется, скорее комичен.
Глупые неофиты не понимают, что давно знает феноменология о взаимоотношениях объекта и субъекта. Это хорошо выражено в словах Исаака Сирина: "Истина познаётся по силе жития".

[Priestess.]

И это реальность. Когда "тайные знания" можно купить по сходной цене на любом развале, то эпитет "тайные" как-то не вяжется, скорее комичен.
Глупые неофиты не понимают, что давно знает феноменология о взаимоотношениях объекта и субъекта. Это хорошо выражено в словах Исаака Сирина: "Истина познаётся по силе жития".

Совершенно верно.

[Maurerfreude]

И это реальность. Когда "тайные знания" можно купить по сходной цене на любом развале, то эпитет "тайные" как-то не вяжется, скорее комичен.
Глупые неофиты не понимают, что давно знает феноменология о взаимоотношениях объекта и субъекта. Это хорошо выражено в словах Исаака Сирина: "Истина познаётся по силе жития".

Тут всё просто. Подлинную тайну нельзя купить или продать, потому что она у каждого своя. Даже если кто-то и расскажет свою тайну, которую он обрел в ходе инициатического опыта, то она покажется другому вздором или абсолютной бессмыслицей.

Как-то это всё очень интересно устроено, что, будучи воплощенной в слова, направленные во-вне, пресловутая тайна либо исчезает, либо вовсе оказывается несуществующей...

PS: я вообще думаю, что нету там ничего, а смысл инициации- в поиске смысла инициации...

[Priestess.]

PS: я вообще думаю, что нету там ничего, а смысл инициации- в поиске смысла инициации...

Вовсе нет. Смысл инициации в создании условий, изменяющих привычные психологические паттерны инициируемого. Скажем так.

[Tempus]

Смысл инициации в создании условий, изменяющих привычные психологические паттерны инициируемого.

А вот еще одна характерная телемитская черта - вслед за Кроули разъяснять профанам духовное через психическое.

[vit7]

А что обсуждать? Это не Библейский и церковные догматы. Ересь . Да будет извержена! Как говорил Павел.

[Prediger]

Строго богословски говоря, телемитство это не ересь, а обыкновенное язычество.

А изучать такие вещи надо, т.к. они показывают недостатки самого Христианства.

[Maurerfreude]

Вовсе нет. Смысл инициации в создании условий, изменяющих привычные психологические паттерны инициируемого. Скажем так.

Да. И. П. Павлов и Давиденков об этом писали. Уж извините за пошлось.

PS: да, я "фанат" Бехтерева & Co и ничего с собой поделать не могу. :-) Источник всей "мистики" находится, исключительно, в "недрах", т.с., головного мозга и больше нигде.

[Maurerfreude]

Строго богословски говоря, телемитство это не ересь, а обыкновенное язычество.

Не согласен. Слово "язычество" происходит от "язык"-- т.е. "племя". Т.о., "язычество"-- это "родоплеменная" религия. Также, лат. paganus означает "сельский житель" - от лат. pagus - деревенская административная единица. Поскольку слову paganus вменяется негативная коннотация, то буквальным переведом на русский будет "дярёвня".

Итак суммируем: "язычество" -- это примитивная "простецкая" вера, характерная для сельскохозяйственного родоплеменного культа и основанная, большей частью, на бытовых суевериях.

"Телемитство" (если оно вообще существует) под это опеределение, явно, не подпадает.

А язычество как таковое, на мой взгляд, описывается русской пословицей: "научи дурака Богу молиться-- он и лоб себе расшибёт".

Так, например, "новоправославные" барышни и вьюноши, еще лет 20 назад бывшие "пионЭрами", заставляют своих детей соблюдать строгий пост, думая, что в этом и есть суть подлинной веры. Бывает, что люди доводят себя до "цугундера" и йогой и новомодными диетами и т.д. Но значит ли это, что вредны сами физические упражнения или здравая воздержанность в пище?

Ну вот, как-то так.

[Alex Shevchenko]

изменяющих привычные психологические паттерны инициируемого

имби ..., тфу ты, индуцируемого, Татьяна Викторовна, индуцируемого

[.Metaxas.]

Не согласен. Слово "язычество" происходит от "язык"-- т.е. "племя". Т.о., "язычество"-- это "родоплеменная" религия. Также, лат. paganus означает "сельский житель" - от лат. pagus - деревенская административная единица. Поскольку слову paganus вменяется негативная коннотация, то буквальным переведом на русский будет "дярёвня".

Итак суммируем: "язычество" -- это примитивная "простецкая" вера, характерная для сельскохозяйственного родоплеменного культа и основанная, большей частью, на бытовых суевериях.

Мессир, я понимаю, что Вы заняты в этом случае провокационным стебом, но даже для стеба Ваша мысль чрезмерно как бы это помягче выразиться... на уровне безвкусицы. Если бы это сказал кто-то из христиан и прочих жидовствующих безбожников, я бы не нарушил своего молчания. А теперь даже мое священное солнечное число "666 сообщений" не остановит меня, чтобы не сказать Вам решительного НЕТ. Ваше определение язычества формально верно pagan или heathen это действительно "деревенщина". Но чьи это слова? Христианские. Это равносильно, как называть "трясунами" пятидесятников, "штундой" - баптистов, "магометанами" - мусульман или "жидами" - иудеев. Веками были друиды и жрецы Одина, была религия Шивы и религия Кришны, культ Лунной Богини (Викка) и т.д. Мы вынуждены использовать общий термин "язычество", применительно к общей тенденции, наметившейся не вчера и третьего дня.

Веками язычество, некогда владевшее всем миром, ограничивалось, с наступлением эпохи Рыб, лишь пределами Индии. Я не рассматриваю языческие культы Китая, Японии или доколумбовой Америки, потому что то, что мы называем сегодня "язычеством" является не только явлением религиозного или культурного плана, но и, прежде всего, расовым. Вот, почему, гораздо правильнее говорить не язычество, а арийство. Потому что "язычник" означает арий или ариец. Но сегодня, в эпоху повсеместного объевреевания и политкорректности, слова "ариец" или "арий" считаются почти нецензурными, допустимыми только в употреблении иранцев или афганцев, тогда как немецким, славянским, кельтским или романским ариям приходится говорить на политкорректном семитском жаргоне - "язычник". Но Эпоха Водолея не за горами, и нынешние "язычники" - индуисты, виккане, друиды - еще назовут себя своим истинным именем: АРИИ.

Возвращение арийства началось еще в середине Эпохи Рыб, как это фундаментально описывает Карл Юнг в своей книге Aion. Когда Солнце сместилось из первой рыбы зодиакального созвездия во вторую, началось то, что получило в дальнейшем название Эпохи Возрождения. Возрождения чего?..

Языческое возрождение, как свидетельствует об этом историк Джослин Годвин (The Pagan Dream of the Renaissance by Joscelyn Godwin, Boston, 2002, pp 10-18), родилось в Италии, хотя его корни уходят в Грецию, откуда в 1437 г. во Флоренцию прибыл некто Георгий Гемистос, получивший известность, как Плетон. Своей общей теологией, универсальной для всех религий, от кельтства до ислама, он произвел впечатление на Козимо Медичи, который предложил ему за солидное вознаграждение перевести Диалоги Платона и Corpus Hermeticum, ставший основой всей последующей "Традиции" западного оккультизма. Идеи Плетона, вместе с учением Николая Кузанского, сделали гораздо больший переворот в умах того времени, чем гелеоцентрическая система Коперника или исследования Кеплера, дав начало учениям Фичино и Пико делла Мирандолы и последовашему за ними герметизму.

Вскоре во Флоренции образовался, как бы сейчас сказали, "нео-языческий" круг, в основе которого лежало поклонение богам греко-римского пантеона и Халдейский Оракул в качестве основного священного текста. Примерно в то же самое время Леон Баттиста Альберти написал свой основной труд De Architectura о том, как строить храмы Зевсу и Диане. Церкви удалось, в конце концов, погасить этот очаг отступничества, но было уже слишком поздно. Новое язычество распространилось по всей Европе. Во многом, кстати, благодаря масонству.

Телема это всего лишь мизерный и робкий по своему значению эпизод, в сравнении с такими мощными тектоническими сдвигами в духовном климате человечества, как германский нацизм и Вторая Мировая Война, новое языческое возрождение, вспыхнувшее на волне движения Детей Цветов, и, наконец, в негативном аспекте, нынешняя исламизация, которая неминуемо вызовет ответную реакцию в отношении всех, без исключения, семитов и их бесчеловечной религии. В крохотной Телеме, как в капле росы, священной свастикой отражается восходящее солнце Нового Эона, который грядет скоро, как Ра на ладье или Гелиос на колеснице.

Далее я просто процитирую самого себя из другой темы, чтобы не тратить время на изложение тех же самых мыслей. Разница между семитской системой и язычеством состоит в том, что единобожие УДОБНО ДЛЯ УМА. В этом его сила и в этом его слабость. Евреи, как банкиры, консолидировали богов до единого Бога Израиля, потом запретили делать его изображение, затем произносить вслух его имя и т.д. Так "Господь Бог Израиля" становился все более абстрактным, пока не стал сначала "Абсолютом", а потом и вовсе исчез в семитском-же "научном" атеизме. Это закономерная эволюция ИДЕИ, т. е. чего-то, что существует в уме. Вот, почему, если истребить носителей какой-нибудь авраамитской религии, как это было с валентинианцами, богомилами или катарами, то умирает и сама религия. Потому что больше нет мозгов, в которых бы обитал "Господь Бог" этой веры. Но с языческими религиями так не происходит. Все 33 миллиона богов и богинь индуистского пантеона живы, несмотря на тысячелетние потуги мусульман, христиан и атеистов навязать Индии авраамитство. Великие Древние Вавилона только ждут своего часа, чтобы выйти из бездны. Жив Один, живы Меркурий и Венера (миллионы, исповедующих астрологию призывают эти "мифологические" сущности в свою жизнь, читая гороскопы и рассуждая о "влиянии Марса", "влиянии Юпитера"), жив Велес, и Нефтис, и Анубис. Потому что языческие боги живут не в Талмуде и в умах, а в бессознательных недрах самой жизни. Таким образом, язычество подобно дереву: вы можете обрубить его ветки и спилить ствол, но корень даст все новые побеги.

Все, что есть на тему Телемы и Кроули на русском языке (Предигер, простите, что цитирую нашу переписку, но я не думаю, что цитатами собственных приватных сообщений я совершаю что-то неэтичное), это - не Телема, а околотелемитская пена. Делать обобщения на таком материале значит создавать заведомую пародию. Откровенные придурки и извращенцы, вроде Марсия, Атона или Абсурда - это не Телема, а многоликий совковый кич, от которого бы Кроули или Парсонс в гробу перевернулись, если бы хоть на миг могли представить наличие такого общественного ("культурным" его назвать язык не поворачивается) явления, как "российские телемиты": звучит не лучше, чем полярные египтяне.

Телема и масонство должны восприниматься в контексте западной духовности. Православие - это последние волны, докатившиеся, до земли гиперборейской. Все остальное, будь то любая другая версия христианства или западный оккультизм, вообще не конвертируются в русской ментальности. Даже православие - это, по сути, чужая, еврейская или греческая, но уж никак не русская, вера. Но за века это еврейство обрусело и хоть кое-как приспособилось обитать с русскими, "полное благодати и истины", вроде не помнящего родства Абрама, о котором уже и забыли, что он Рабинович, а не Попов.

У русских просто нет иммунитета от заразы с Запада. Веками в России, как сувиниры, принималось, в обмен на золотые оклады с образов, все западное, от масонства до сифилиса. И учение товарища Кроули в этом ряду лишь один из частных случаев. Оккультизм? Да в России сейчас живет один из крупнейших и интереснейших оккультистов. Вадим Зеланд. Пишет ясно. На простом русском языке. Интересно, ярко, увлекательно, доходчиво. А кто его читает? Американцы. Французы. Хорваты. Поляки. Немцы. А русские? А русским подавайте заумного и неудобочитаемого Кроули в хреновых переводах. Потому что - еще одна странная национальная черта! - у русского вызывает уважение только то, что трудноваримо, занудно и архи-сложно. Простым словам - особенно сказанным на родном и всем понятном языке - русский человек доверять не привык. Чтобы Вас выслушали в России, Вам нужно быть иностранцем, чесать пяткой затылок да надевать брюки через голову. И тут дело не в том, что нет пророка в своем отечестве, а в том, что отечество ищет пороков, а не пророков.

Суть же Телемы проста: Бог-Мать (Она же и Дочь, и Дух Святой), Бог-Отец и Бог-Сын. Бог-Отец единосущ Богу-Сыну, как Его близнец и противоположность, как тень и свет, как трансцендентный и имманентный аспекты Единого. Сет, он же - Хадит, явил себя миру как Гор (в этом смысле, Сет есть причина Гора, а стало быть и Его Отец). Лучезарный Гор отбросил тень, которая есть Сет, поэтому Гор есть, в свою очередь, причина Сета, в телеологическом смысле. Сет есть Гор в начале, а Гор есть Сет в конце. Или наоборот. Один переходит в другого, как Ахатор становится Хефрой, как Ра на Востоке превращается в Тум на Западе. Каждый день солнечная ладья проходит все стадии рождения и смерти души, мира и Бога. В этом цикле - кореное отличие телемитского, вообще языческого, миросозерцания, от виденья мира авраамитами и безбожниками. Ваш мир имеет начало и конец. "В начале сотворил Бог небо и землю", не важно - из Слова или из "квази-атома". В конце - Суд и Вечность или "тепловая смерть". Не важно, в каких образах вы выражаете свои мысли, их композиция всегда одна: начало и конец. Языческая вселенная не имеет ни начала ни конца, как и бытие души. Мы рождаемся, живем, умираем, чтобы родиться снова, снова жить, снова умереть и т.д. Здесь проходит основной водораздел, непереходимая бездна между двумя типами мировоззрений: семитским и арийским. Семитский (финикийский) крест - символизирует Начало и Конец. Свастика - это тоже крест, но вращающийся. Символ арийского виденья мира и нашего места в нем - солнечная свастика (четыре буквы L у Кроули), символ вечного круговорота.