Телема и христианство

[Томас]

Если говорить о Телеме

Уважаемый Tessaract, может вы мне поможете разъяснить один вопрос.
Как называется область магии, в которой в качестве основной магической процедуры используются гомосексуальный акт?

[Prediger]

Уважаемый Tessaract, может вы мне поможете разъяснить один вопрос.
Как называется область магии, в которой в качестве основной магической процедуры используются гомосексуальный акт?

Вот, например из обсуждения про О.Т.О.

"Особенно гротескно выглядит "тайна IX степени", которая является вершиной и по сути конечной целью всех "посвящений" в О.Т.О. Хотя юмор здесь несколько грубоват, с зоновским, я бы сказал, оттенком. Суть его состоит в том, что "посвящаемого" банальным образом трахают в задницу, в процессе чего кровь из "посвященного" анального отверстия и кал на конце посвятительного "жезла" служат средством привлечения неких "духов", а сперма "посвятителя" позволяет этим "духам" воплотиться".

[Prediger]

Если говорить о Телеме и христианстве с позиции сатанизма, или того, как я его понимаю, то между религиями нет абсолютно никакой разницы, суть веры и признания над собой некой сверхестественной всемогущей сущности, требующей служения, почитания или поклонения для достижения того, что можно выразить понятием "рай", одинакова во всех религиях, разница лишь в содержании практикуемых ритуалов и в именах божеств, которым воздаются почести! Поэтому неважно кто и кому в чем проивостоит, все равно все суть одна и та же вера!

Вот я к тому же выводу пришёл. Телемитство представляет из себя дурно перерисованную кальку с христианства. Разница в том, что вместо Христа телемиты обращаются к разного рода духам, которых христиане называют бесами и демонами или просто фантомами т.е. фантазиями.
Разумеется, для натурального сатаниста идея поклонения кому-либо неприемлима, поэтому и разговор о том, что телема=сатанизм несерьёзен.

[Томас]

Вот, например из обсуждения про О.Т.О.

Уважаемый Prediger, спасибо. Однако меня интересует именно название. Мне как-то на просторах тырнета оно попадалось, но тогда это меня не интересовало. А сейчас сколько не пытаюсь сформулировать запрос, никак не получается найти тот сайт. Если вы можете мне помочь со ссылками на это "явление", буду вам очень признателен.

[Евлампия]

Вот я к тому же выводу пришёл. Телемитство представляет из себя дурно перерисованную кальку с христианства. Разница в том, что вместо Христа телемиты обращаются к разного рода духам, которых христиане называют бесами и демонами или просто фантомами т.е. фантазиями.
Разумеется, для натурального сатаниста идея поклонения кому-либо неприемлима, поэтому и разговор о том, что телема=сатанизм несерьёзен.

Духовно близорукие, порабощенные и непонимающие духовных реалий братья-масоны преданно служат ордену и делу сатаны. Для этого он и пришел в мир, чтобы обмануть, украсть, убить и погубить. Если возможно, он пытается соблазнить даже избранных Божиих (Мф. 24:24). Масонство (телемитство) с его загадочными таинственными ритуалами как нельзя лучше подходит для долговременных целей «князя тьмы».

[.Metaxas.]

Разница в том, что вместо Христа телемиты обращаются к разного рода духам

Основная разница между Телемой и любой авраамической религией, будь то христианство, ислам или иудейство, состоит в том, что в Телеме, как и в Викке, Верховное Божество - женского рода, т. е. "Госпожа", а не "Господь". Отсюда и голая (или полуголая) жрица на алтаре О.Т.О., как символ Бабалон (она же - Изида), которая есть "матерь всем мерзостям земным". "Мерзости земные" здесь воспринимаются в манихейском, а не в христианском смысле.

Сатанисты позаимствовали эту деталь из Гностической Мессы, но она у них присутствует вне контекста и не имеет никакого смысла. По крайней мере, ни в Сатанинской Библии, ни в Сатанинский Ритуалах ЛаВея, я не нашел никакого объяснения присутствию жрицы на алтаре (вернее, в качестве алтаря, если говорить о сатанистах).

Итак, Нуит - Женский Аспект реальности является источником всего: Бога, пространства, времени, материи - всего. Нуит имеет две основных манифестации: Бабалон, соответствующая Бине, и София, соответствующая Малкут. В этой связи, гностическая Месса может быть интерпретирована, как история возвращения падшей Софии в брачный чертог. Это вполне соответствует духу гностицизма, попыткой реконструкции симонианской ветви которого и является Ecclesia Gnostica Catholica.

Вообще, в Книге Закона есть три уровня. Певый, экзотерический, одет в пышные одежды церковности. И когда говорят о "связи" Телемы с христианством имеют в виду именно этот наименее значимый аспект. На втором уровне это учение полностью языческое (в основных понятиях близкое к учению Санкхья). Есть третий уровень, который собственно и есть Телема. Это уровень тифонианский (и далее). Этот уровень полностью скрыт от профанов (в том числе и от большинства самих телемитов в основной их массе). Я не собираюсь обсуждать эту часть.

[Tessaract]

Уважаемый Tessaract, может вы мне поможете разъяснить один вопрос.
Как называется область магии, в которой в качестве основной магической процедуры используются гомосексуальный акт?

Тантрическая магия!

Prediger

Вот я к тому же выводу пришёл. Телемитство представляет из себя дурно перерисованную кальку с христианства. Разница в том, что вместо Христа телемиты обращаются к разного рода духам, которых христиане называют бесами и демонами или просто фантомами т.е. фантазиями.

Думаю вы не совсем верно поняли мою позицию, я считаю что любая религия имеет одну и туже суть, является одной "калькой"! Просто как я говорил, одни верующие поклоняются одним богам, другие - другим, меняются ритуалы, толкования священных текстов, но суть остается преждней - через поклонение достичь, рая, нирваны, просветления, каждый это по-своему называет!

Разумеется, для натурального сатаниста идея поклонения кому-либо неприемлима, поэтому и разговор о том, что телема=сатанизм несерьёзен.

Естественно, сатанист верит только в самого себя и является свободной личностью, поэтому для него неприемлемо поклонение кому-бы то ни было!

[Tay]

Правила форума "На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума."

[Tessaract]

При чём тут Осирис?!! Авраамическо-монотеистические религии - это, насколько я понимаю, творчество оскоплённого Сетh'а, но никак не Осириса.

Авраамические религии это творчество некой личности по имени Моисей или группы личностей, скрывающихся под этим именем!

[Tay]

Авраамические религии это творчество некой личности по имени Моисей или группы личностей, скрывающихся под этим именем!

Вы правы, если не умножать сущностей. А если вплетать в эту теорию так называемых богов, то вероятнее, что над Мозесом в этой иерархии стоял всё-таки Сет, а не Осирис.

[.Metaxas.]

Авраамические религии это творчество некой личности по имени Моисей или группы личностей, скрывающихся под этим именем!

Скорее всего, Моисей - это миф. Пятикнижие было написано во времена Ездры, хотя там есть отдельные фрагменты из более ранних веков, напр. первые три главы Бытия. Вполне возможно, что автором Пятикнижия и был сам Ездра. Что же до происхождения собственно авраамических религий, то даже религия Израиля создавалась тысячелетиями, беря начало из нескольких источников. Во-первых, это поклонение племенному божеству потомков Авраама. Во-вторых, это египетский культ Aтона, который смешавшиеся с ханаанскими племенами остатки гиксосов вынесли из Египта. В-третьих, это ханаанский культ Ваала, жрецом которого был упомянутый в книге Бытия Мелхиседек, вынесший Аврааму хлеб и вино. Плюс позднее влияние зороастризма. Эта смесь вызревала и бродила не одну тысячу лет.

В основе христианства лежит миф о Митре, на который был наложен образ арамейского учителя, распятого римлянами, плюс несомненное влияние греческого неоплатонизма и многое другое. Даже происхождение ислама далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. Да, Коран - это дурно пересказанная Библия. Но Коран не возник сразу в готовом виде. Он был собран, скомпилирован из отдельных фрагментов. И те, кто стояли у истоков этой книги и религии в целом были носителями определенных взглядов, частично христианских (арианских и/или несторианских), частично принадлежа к религиозным традициям местных племен. В эпохи ограниченного доступа к письменности догматическому тексту любой религии предшествовали устные источники, которые синкретически смешивались, накладывались один на другой.

[.Metaxas.]

При чём тут Осирис?!!

А при том, что Осирис-Тамуц-Адонис-Митра-Христос - это один и тот же архетип. Кстати, интересно, как в этой цепи забавно трансформировался с веками миф о непорочном зачатии! Но развивать эту тему не буду, чтобы не быть обвиненным в кощунстве...

К тому же обо всем этом, как обо всем прочем, тут неоднократно говорено.

http://www.evangelie.ru/forum/t50745.html

http://www.evangelie.ru/forum/t29979.html

http://www.evangelie.ru/forum/t11656.html

[Tessaract]

Вы правы, если не умножать сущностей. А если вплетать в эту теорию так называемых богов, то вероятнее, что над Мозесом в этой иерархии стоял всё-таки Сет, а не Осирис.

Если вплетать в теорию богов, тогда над ним стоял еврейский бог Яхве!

.Metaxas.

Скорее всего, Моисей - это миф. Пятикнижие было написано во времена Ездры, хотя там есть отдельные фрагменты из более ранних веков, напр. первые три главы Бытия. Вполне возможно, что автором Пятикнижия и был сам Ездра.

О чем я и говорю, скорей всего Моисей это собирательный образ, за которым стоял далеко не один десяток авторов! И плюс в дополнение к перечисленному, я бы добавил в список шумерские верования, вынесенные евреями из Вавилона, о чем может свидетельстовать сходство шумерских песен о Гильгамеше с жизнеописанием еврейских царей, сценой искушения и потопа, тем более что эти песни были широко известны в древней Палестине!

[Tay]

Если вплетать в теорию богов, тогда над ним стоял еврейский бог Яхве!

Это абсолютно бесспорно! Но это если рассуждать только по одним лишь библейским источникам. Если смотреть шире, то на данный момент я склоняюсь к версии, что Яхве и Сетh - если не одна и та же "персона", то уж точно один и тот же эгрегор.

[Prediger]

Интересно мне другое, что телемиты не пытаются опровергать изложенные в статье посылки. Разговор плавно переносится на заезженную пластинку аля "христианство - продукт предшествующих культов", рассчитанную на тех, кто не в курсе истории и специфики религиозных идей.

Так что, господа телемиты, вы признаёте, что ваша религия антихристианская? Хотя тут и признавать не надо, де-факто это яснее ясного. Хотя бы по ненависти ко всему христианскому, сквозящей из всех щелей проштампованного интеллекта.