Диалог со Свидетелями Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexnes
    Ветеран

    • 28 June 2005
    • 2585

    #2641
    Сообщение от Grammateus
    3) Как объяснить тот факт, что после 7000 раз использования имени Яхвэ в ВЗ оно ни разу не используется в НЗ?
    Не хватает времени на ответ своими словами, поэтому даю статью.

    Имя было там

    Мы можем быть уверены, что апостол Матфей включил имя Бога в свое Евангелие. Почему? Потому что первоначально он написал его на еврейском языке. В четвертом веке Иероним, который перевел латинскую Вульгату, сообщил: «Матфей, он же Левий, и который из мытаря стал апостолом, вначале составил Евангелие Христа в Иудее на еврейском языке... Кто перевел его после этого на греческий, точно не установлено. Более того, сам еврейский текст сохранился до наших дней в библиотеке в Кесарии».

    Так как Матфей писал на еврейском языке, то невероятно, чтобы он не употребил имени Бога, особенно, когда цитировал те части «Ветхого завета», в которых оно стояло. Однако другие писатели второй части Библии для читателей всего мира писали на греческом международном языке того времени. Поэтому они не цитировали из оригинальных Еврейских Писаний, а из греческого перевода Септуагинта. Даже Евангелие от Матфея со временем было переведено на греческий язык. Появлялось ли имя Бога в этих Греческих Писаниях?

    Некоторые древнейшие части перевода Септуагинта, существовавшие во дни Иисуса, сохранились до наших дней, и важно отметить, что в них появляется личное имя Бога. Труд The New International Dictionary of New Testament Theology («Новый международный теологический словарь Нового завета», том 2, страница 512) говорит: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙГВГ словом кириос. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греч[еском] тексте евр[ейскими] буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики В[етхого] з[авета]». Следовательно, читали ли Иисус и его ученики Писания на еврейском или на греческом языке, они в любом случае встречали Божье имя.

    Поэтому профессор Джордж Хауард из университета в Джорджии (США) сделал следующее замечание: «Там, где Септуагинта, которой пользовалась церковь Нового завета и которую она цитировала, содержала еврейскую форму Божьего имени, писатели Нового завета, несомненно, включали в свои цитаты Тетраграмматон» (Biblical Archaeology Review [«Обзор библейской археологии»], март 1978 года, страница 14). Какое же право они имели поступать иначе?

    Имя Бога сохранялось в греческих переводах «Ветхого завета» еще некоторое время. В первой половине второго века нашей эры иудейский прозелит Аквила сделал новый перевод Еврейских Писаний на греческий язык, и в нем он представил имя Бога Тетраграмматоном, написанным древнееврейскими буквами. В третьем веке Ориген писал: «И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими [буквами], но самыми древними».

    Даже в четвертом веке в своем прологе к книгам Царств Иероним пишет: «И мы находим имя Бога, Тетраграмматон [הוהי], в некоторых греческих книгах даже до сего дня написанным древними буквами».

    Удаление имени

    Однако к этому времени отступничество, предсказанное Иисусом, приняло определенные формы, и имя, хотя и появлялось в рукописях, но употреблялось все реже и реже (Матфея 13:2430; Деяния 20:29, 30). В конце концов многие читатели даже не узнавали, что это было, и Иероним сообщает, что в его время «некие несведущие люди из-за сходства букв, когда в греческих книгах встречали [Тетраграмматон], обычно читали ΠΙΠΙ».

    В более поздних копиях Септуагинты имя Бога удалили, и взамен поставили такие слова, как «Бог» (Те·о́с) и «Господь» (Ки́·ри·ос). Мы знаем, что так и случилось, потому что у нас есть ранние фрагменты Септуагинты, где имя Бога содержалось, и поздние копии тех же самых частей Септуагинты, откуда оно было уже удалено.

    То же самое произошло в «Новом завете», или Христианских Греческих Писаниях. Профессор Джордж Хауард продолжает: «Когда в пользу греческих заменителей еврейскую форму Божьего имени устранили в Септуагинте, ее так же устранили из цитат Септуагинты в Новом завете... Вскоре Божье имя было утеряно для церкви язычников, за исключением тех случаев, когда оно изображалось сокращенными суррогатами или его помнили ученые».

    Поэтому, пока иудеи отказывались произносить имя Бога, отступническая христианская церковь сумела полностью удалить его из греческих рукописей обеих частей Библии, а также из переводов на другие языки.

    Комментарий

    • Paul Schaban
      Завсегдатай

      • 02 March 2007
      • 664

      #2642
      [quote=alexnes;1025435]26
      тут ничего трудного для понимания не вижу.... Ангел сказал...Он ведь дух.
      Злой дух тоже ангел, только падший..[/quote]
      Alexnes, но все равно этот Дух, который сказал Филиппу являеться личностью?
      Да?

      Скажите пожалуйста а когда злой дух говорит через человека, это две личности или одна? И как это одна личность находиться в другой? Кстати вы его имя знаете?
      Ваша цитата:
      У любой библейской личности есть имя.

      И почему всетаки здесь злой дух являеться личностью?

      И почему точно так же нельзя поверить что Дух говорил через ангела?

      P.S.
      Alexnes, почему вы избегаете ответа на эти вопросы?

      В отношении 1925 г что они писали, этим учением управлял Святой Дух, через них???И то что они писали, исходило от Бога?

      Белым братством тоже управлял Святой Дух Иеговы, они тоже иногда ошибались? Или католтки это истиная рилигия, только они ошибаються?

      Комментарий

      • alexnes
        Ветеран

        • 28 June 2005
        • 2585

        #2643
        Alexnes, но все равно этот Дух, который сказал Филиппу являеться личностью?
        Да?
        Как вам сказать....
        Ангелы это духовные личности
        Злые духи(демоны) -- личности.
        Бог-дух. У Него есть Святой дух.
        Бог в своих намерениях использует ангелов и Свой дух.

        Упрощенный пример. Вы смотрите телевизор. Переключить канал вы можете двумя способами... Попросить ребенка, чтоб он пошел нажал кнопочку или пультом.
        --------------------
        В отношении 1925 г что они писали, этим учением управлял Святой Дух, через них???И то что они писали, исходило от Бога?
        Странные вопросы у вас.....
        25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
        26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
        27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
        28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
        29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
        ---------
        Иисус не имел святого духа, или просто не понимал....?
        А апостолы сколько раз спрашивали Иисуса, кто из них главней? И у них не было духа Бога?

        Комментарий

        • Paul Schaban
          Завсегдатай

          • 02 March 2007
          • 664

          #2644
          Alexnes, вот вы опять избегаете прямых ответов.
          Сообщение от alexnes
          Как вам сказать....
          Прямо. Без лукавства. Вот так.

          Этот дух, который сказал Филиппу - не личность.
          Или этот Дух, который сказал Филиппу - личность.

          И почему всетаки здесь злой дух являеться личностью?
          Странные вопросы у вас.....
          Нет странные у вас ответы....
          У меня создаеться впечатление, вы какбуд-то своей писаниной отвечаете на вопрос. Но в самам деле не отвечаете, а только делаете вид.

          Вы просто ответьте, да или нет.

          1)Католики истинная религия, только они ошибаються. да или нет?
          2)Исследователи библии истинная религия, только они ошибаються. да или нет?

          Комментарий

          • alexnes
            Ветеран

            • 28 June 2005
            • 2585

            #2645
            складывается впечатление, как будто я на допросе.....

            Комментарий

            • alexnes
              Ветеран

              • 28 June 2005
              • 2585

              #2646
              Хочу еще раз напомнить, что Святой дух - не личностью считался задолго до Христиан.
              Святой Дух - как дыхание Бога

              Комментарий

              • Paul Schaban
                Завсегдатай

                • 02 March 2007
                • 664

                #2647
                Сообщение от alexnes
                складывается впечатление, как будто я на допросе.....
                Вы же ведь говорите что нашли истину, и что у вас все по библии.
                Поэтому я и задаю вопросы что бы узнать на сколько вы уверены в своей истине, которую проповедываете. А вы опять ответа избегаете, потому что нет логики, как утверждают СИ.
                И просто ответить как Христос учил "да, да, нет, нет" не получаеться у вас.

                Комментарий

                • Paul Schaban
                  Завсегдатай

                  • 02 March 2007
                  • 664

                  #2648
                  Сообщение от alexnes
                  Хочу еще раз напомнить, что Святой дух - не личностью считался задолго до Христиан.
                  Святой Дух - как дыхание Бога
                  Видите как вы поступаете, нет что бы ответить по Библейски вы переходите на философию.
                  Покажите на основании Библии почему злой дух личность, а Святой Дух не личность? Ну хотя бы на том заключении(качества личности), которое вы дали ранее.

                  Комментарий

                  • alexnes
                    Ветеран

                    • 28 June 2005
                    • 2585

                    #2649
                    Отвечая вопросом на вопрос, я побуждаю людей размышлять. Тоже самое делал наш пример Иисус.

                    Комментарий

                    • Paul Schaban
                      Завсегдатай

                      • 02 March 2007
                      • 664

                      #2650
                      Сообщение от alexnes
                      Отвечая вопросом на вопрос, я побуждаю людей размышлять. Тоже самое делал наш пример Иисус.
                      А вы не с Одессы случайно?
                      Когда людям было не понятно Иисус им объяснял. Ну чтож не хотите объяснить, "грошь цена" вашей истине, потому что вы не можите подтвердить Библией.

                      Комментарий

                      • alexnes
                        Ветеран

                        • 28 June 2005
                        • 2585

                        #2651
                        Сообщение от Paul Schaban
                        А вы не с Одессы случайно?
                        Когда людям было не понятно Иисус им объяснял. Ну чтож не хотите объяснить, "грошь цена" вашей истине, потому что вы не можите подтвердить Библией.
                        Нет. Я еврей, как Иисус.
                        А Вы опять вывод не правильный делаете.
                        Только в этой ветке приводилось пол Библии, подтверждающей, что дух не личность. Есть ли смысл мне заново всё приводить?

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #2652
                          Сообщение от Paul Schaban
                          Прямо. Без лукавства. Вот так.
                          Что-то мне подсказывает, что без лукавства никак у СИ не получается.
                          Подражать Христу они хотят только там, где им выгодно.
                          Жаль, что не подражают Христу, как написано в
                          Лука 2:47
                          Цитата из Библии:
                          все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.

                          Комментарий

                          • alexnes
                            Ветеран

                            • 28 June 2005
                            • 2585

                            #2653
                            все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
                            Вот именно, слушавшие, а не ищущие к чему придраться.....

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #2654
                              Не надо отмазок. Вы уже столько слов написали, вместо конкретных ответов.
                              Сравни
                              Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

                              Из Библии мы видим, что были и такие, которые хотели придраться, но не смогли. Забыли? К примеру:
                              Цитата из Библии:
                              Марка 12:32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты

                              Говорили вам кто-нибудь на этом форуме подобные фразы?
                              Как вы думаете почему?

                              Комментарий

                              • alexnes
                                Ветеран

                                • 28 June 2005
                                • 2585

                                #2655
                                Говорили вам кто-нибудь на этом форуме подобные фразы?
                                Говорили(без "Учитель")
                                Как вы думаете почему?
                                Может потому, что Истина?

                                Комментарий

                                Обработка...