Диалог со Свидетелями Иеговы

[Павел_17]

Можно ссылку? Хочу посмотреть на это лично. Или это были ваши братья или сестры?

[alexnes]

Можно ссылку? Хочу посмотреть на это лично. Или это были ваши братья или сестры?

Не помню. Я не добропамятный, как и не злопамятный.
Да и не в этом дело. Для свидетелей Иеговы все люди потенциальные братья и сестры. Мы не можем знать как Бог относится к тому или иному человеку. Только Он видит сердца.

[Paul Schaban]

Нет. Я еврей, как Иисус.

Alexnes,
Это в Одессе отвечают вопросом. Проститите , если вас обидел чем-то, я всегда к Божьему народу отношусь с великим уважением.
Смотрите как Иисус поступал и как саддукеи.
От Матфея 22
34 А фарисеи, услышав, что привел саддукеев в молчание, собрались вместе.

И теперь сами судите, кто из нас кого привел в молчание? Почему вы не хотите просто отвечать. И так:
Дух, который сказал Филиппу - личность. Да или нет?

Покажите на основании Библии почему злой дух личность. Ну хотя бы на том заключении(качества личности), которое вы дали ранее.

В отношении 1925 г что писал Рутерфорд, этим учением управлял Святой Дух. Да или нет?



1) Католики истинная религия, только они ошибаються. Да или нет?
2)Исследователи библии истинная религия, только они ошибаються. Да или нет?

[alexnes]

Alexnes,

Дух, который сказал Филиппу - личность. Да или нет?

ДА....потому что это был ангел.

почему злой дух личность

Потому, что злые духи - демоны=ангелы=личности. (Матфея 9:34), (2*Петра 2:4), (Деяния 16:1618 )

1) Католики истинная религия, только они ошибаються. Да или нет?
2)Исследователи библии истинная религия, только они ошибаються. Да или нет?

1) НЕ ИСТИННАЯ. ОШИБАЮТСЯ
2)ДА.ДА

[Grammateus]

Мы можем быть уверены, что апостол Матфей включил имя Бога в свое Евангелие. Почему? Потому что первоначально он написал его на еврейском языке.

Любой дилетант в библеистике знает, что Матфей (и, возможно, Марк) первоначально написал свое Евангелие, скорее всего, на арамейском. Не исключено, что на греческом, но маловероятно. Но то, что не на еврейском - это факт. Во дни Иисуса еврейский язык был языком синагогального богослужения, и не более того. Общение, в том числе и в письменном виде, происходило на арамейском.

Но поскольку до нас не дошло НИ ОДНОЙ рукописи Ев. от Матфея на арамейском, и немалое количество рукописей - на греческом, значит, естественно будет предположить, что еще при жизни Матфея, очень возможно даже - по его желанию и с его непосредственным участием, или, возможно - им самим - его Евангелие было переведено на греческий, как на язык международного общения. Это было сделано в тот период, когда Благая Весть о рождении, смерти, воскресении и воцарении Мессии-Христа начала активно распространяться за пределами арамейскоговорящей Иудеи, Галилеи и Самарии - с целью дать незнакомым с арамейским языком новообращенным достоверную информацию о жизни и учении Господа Иисуса на понятном для них языке.

Теперь, если мы взглянем на арамейские части ВЗ (содержащиеся, главным образом, в книге пророка Даниила 2-7 главы), мы не встретим там ни одного случая использования Тетраграмматона!!!!!!!!!!!!! Это весьма показательный пример того, как евреи проповедовали своего Бога язычникам, не упоминая специально специфического еврейского имени Бога - ЯХВЭ. Спрашивается, почему Даниил не утруждал себя тем, чтобы донести до Навуходоносора, Валтасара, Дария, Кира,, что истинного Бога зовут именно ЯХВЭ, и никак иначе? Истинный Бог там назван "Богом Даниила" или "Богом Всевышним" или просто "Всевышним". Даже в пророческом видении Бог назван не "ЯХВЭ", а "Ветхим днями".
Уж ОСБ на месте Даниила непременно подсуетилось бы, чтобы все узнали, что правильное наименование истинного Бога - Иегова.

При переводе ВЗ на греческий была сделана попытка сохранить еврейское написание Тетраграмматона в греческом тексте. Переводчики, сделавшие этот вариант перевода, даже не сочли нужным транслитерировать имя "ЯХВЭ" греческими буквами. Естественно, для грекоговорящих читателей - еллинизированных евреев Александрии - в первую очередь - такой вариант оказался неприемлемым, прежде всего, в силу его непрактичности (поскольку в ту эпоху уже существовала традиция, запрещавшая произношение имени Бога даже во время синагогального богослужения). Тетраграмматон (тем более, написанный еврейскими буквами) в этом греческом тексте был излишним, поскольку, встречая Тетраграмматон, евреи все равно не могли произнести его вслух (а в ту пору они не знали, что такое - чтение "про себя"). При чтении Писаний на еврейском языке, они должны были заменять имя ЯХВЭ словом "Адонай". А достаточно близким аналогом еврейского "Адонай" было греческое "Кюриос". Поэтому именно это слово и было взято при последующей редакции той неудавшейся первой версии перевода Септуагинты. Это было сделано вовсе не из вражды против имени ЯХВЭ, а чисто из практических соображений.
Когда же авторы НЗ писали свои послания и евангелия на греческом, они следовали именно этой отредактированной версии Септуагинты. Я не имею в виду только случаи цитирования по Септуагинте (таковых на самом деле было не так уж много, в большинстве случаев цитаты приводились в собственном переводе с еврейского текста на греческий). Текстологи провели работу по определению источника цитирования, и обозначили специальными значками те тексты, которые цитировались непосредственно из Септуагинты, поэтому теперь мы можем с большой степенью вероятности знать, например, что автор послания к Евреям цитировал исключительно по Септуагинте, тогда как Павел в своих посланиях часто использовал собственный перевод, ну или в крайнем случае - другие, не дошедшие до нас источники.
Вполне возможно, авторы НЗ знали и о существовании той первоначальной неудачной версии Септуагинты, но это нисколько не повлияло на их текст. Они следовали уже установившейся к моменту написания книг НЗ традиции передачи имени ЯХВЭ с помощью слова "Кюриос". Ведь называл же Даниил перед язычниками своего Бога не "ЯХВЭ", а "Бог Всевышний". Оно и правильно: язычникам нет необходимости для покаяния и спасительной веры доподлинно знать, как в еврейском языке произносилось имя живого бога. Для спасения им вполне достаточно знать живого Бога ЛИЧНО, как Бога любящего, спасающего, справедливого, праведного, истинного, милостивого. Именно эти качества характера заключены в Тетраграмматоне. Именно они и были провозглашены Моисею в ответ на его просьбу к Богу открыть Его имя (см. Исх.34:5-7). Имя Бога и означает ЕГО ХАРАКТЕР. Поэтому, когда Иисус "открыл имя Его человекам" (Ин.17:6), Он открыл Его характер. Ибо в Нем обитала вся полнота божественного характера Отца (Кол.2:9). Поэтому и сказано: "имя Мое [то есть, Бога-Отца] в Нем [то есть, в Ангеле Завета - Михаиле]" (Исх.23:21). Поэтому-то на челах у 144000 и написано имя Бога и Агнца (Отк.14:1, ПНМ). Имя Бога и Агнца - это одно имя: имя ЯХВЭ - долготерпеливый, многомилостивый, истинный и т.д. Поэтому-то и сказано, что Отец дал свое имя Сыну (Ин.17:12, ПНМ). Нигде мы не найдем в НЗ, чтобы Иисус ходил и говорил что-то вроде этого: "люди, вы знаете, что у Бога есть имя? И это имя - Иегова. И вы должны в молитвах, в залах царства и на конгрессах непременно употреблять это имя". Эта идея вашего Господина-Раба высосана из пальца, основана на пустом месте. Ничего такого никогда не было, и быть не могло.

Как ОСБ объясняет тот факт, что среди единичных дошедших до нас рукописей более древней (по отношению к НЗ) Септуагинты существует по крайней мере, одна, в которой ЯХВЭ передано еврейскими буквами, а среди десятков древних (не говоря уже о более поздних) рукописей НЗ (написанных на пару столетий позже Септуагинты!!!) нет ни одной-единственной, где сохранилось бы имя ЯХВЭ, будь то еврейскими, или греческими буквами???

Известны фрагменты рукописей Евангелия Иоанна, написание которых датируется в промежутке около 200 года н.э.- начало III века н.э., то есть, спустя чуть более столетия с момента написания оригинала!!!
И в этих рукописях стоит "Кюриос" (Господь) или "Теос" (Бог) там, где ОСБ пытается поставить "Иегова". Например, Ин.1:23, 6:45, 12:38. III-м веком датируются несколько рукописей, в которых также написано слово "Кюриос" там, где ОСБ нагло и безответственно заменяет его словом "Иегова": например, Лк.1:66, 13:35.

Можно было бы еще поискать, но и этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод:
попытки ОСБ "доказать", будто имела место якобы замена имени "ЯХВЭ" словом "Кюриос" - голословна, безосновательна и даже преступна, покольку это есть ничто иное, как умышленное посягательство на неприкосновенный библейский текст:
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

[Paul Schaban]

Потому, что злые духи - демоны=ангелы=личности.

Alexnes, вы говорите совсем о другом. То что демоны, это падшие ангелы об этом никто не дискутирует. А вот вы объясните почему эти падшие ангелы-личности. Вы же ведь писали,
Ваша цитата:

Личность это тот, кто может слышать, говорить, думать, имеет качества(любовь, долготерпение, милосердие).или наоборот, в случае с Сатаной.....
У любой библейской личности есть имя.

Разве он демон
имеет имя,
может слышать,
говорить,
думать ит.д?

И еще объясните как это одна личность находиться в другой?

[Paul Schaban]

Alexnes, вы вопросы видите только с большим шрифтом?

В отношении 1925 г что писал Рутерфорд, этим учением управлял Святой Дух. Да или нет?

[Павел_17]

Не помню. Я не добропамятный, как и не злопамятный.

Не удивился вашему ответу. Был удивлен, если бы увидел своими глазами ссылку. За последние 5 лет не встречал подобного. Так что, не сочтите за дерзость, но подтвердите свои слова ссылкой.

Да и не в этом дело. Для свидетелей Иеговы все люди потенциальные братья и сестры.

Странное заявление. Судя по манере вести диалог ваших братьев и сестер, могу утверждать обратное. Скорее потенциальные враги, чем братья-сестры. Сомневаешься в публикациях СБ - враг. Разве не так?

Мы не можем знать как Бог относится к тому или иному человеку. Только Он видит сердца.

Однако вы учите о том, что только СИ будут спасены. Как же вы за Бога решили? Или это учение уже пересмотрено у СИ?

[Grammateus]

И еще объясните как это одна личность находиться в другой?

Можно я объясню?
Речь идет не о том, что Бог своим Духом или же демоны-духи буквально, физически вселяются в человека.
Это библейское выражение означает, что Бог (или боги) оказывают сильное влияние на разум и чувства человека.
Фраза "человек, в котором Дух Бога" означает, что он наделен особыми дарами и способностями для служения Богу и ближним.
Смешно утверждать, что имеется ввиду, будто одна личность в буквальном смысле "ВХОДИТ" в другугю личность.

[Paul Schaban]

1) НЕ ИСТИННАЯ. ОШИБАЮТСЯ
2)ДА.ДА

Alexnes, будьте добры и скажите, что вы понимаете под словом "лицемерие"? Покажите примеры лицимерия. Лично для меня это являеться негативним поступком и грехом.

[Paul Schaban]

Это библейское выражение означает, что Бог (или боги) оказывают сильное влияние на разум и чувства человека.

На каком основании это выражение именно э означает? И почему это надо так понимать?

Деяния 16
18 Павел, .. сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
Я понимаю как написано.

[alexnes]

Паул, интересный Вы всетаки человек. Причем тут лицемерие?
Я же уже объяснял, каковы мотивы католиков в их "ошибках" и каковы мотивы верного раба.
Вы хоть вникайте в мои посты.

[Павел_17]

Паул, интересный Вы всетаки человек. Причем тут лицемерие?

Вот я поражаюсь. Неужели без уверток нельзя ответить на простой вопрос? Вопрос был: "что такое лицемерие?".

каковы мотивы верного раба.

Каковы же были мотивы? Вы уверены, что раб верный, если он дает противоречивую информацию или навязывает небиблейское мнение?

[Paul Schaban]

Паул, интересный Вы всетаки человек. Причем тут лицемерие?

Очень даже притом. Если я буду обманывать при этом называя свой обман ошибкой, а ваш обман называть грехом, то я лицемер.
И если я укоряю кого-то во лжи, в которую сам верил, при этом выгораживая себе называя эту же ложь уже ошибкой, то я ЛИЦЕМЕР!!!
Так ответьте. Вы со мной согласны?
Если нет, то напишите, что вы лично понимаете под "лицемерием"? Потом я отвечу на ваш вопрос

Причем тут лицемерие?

P.S.
Кстати вы уже и большой шрифт начинете не замечать?
Чуть выше стоит вопрос. Ответьте одним словом ""да" или "нет".

[Модест]

Цитата;Пауль Чабан.
скажите как вы определяете лжепророка? По каким критериям? Являеться ли для вас Мюллер (адвентист) им, который предсказал что Христос прийдет в 1844г? Являеться ли лидер белого братства лжепророком, который предсказал конец света в начале 90-х? Не помню точно дату ну что-то вроде 15 октября 1992г. Помню тогда все члены этой организачии съехались в Киев и ждали там конца света.
Модест, а почему Вы молчите??? Вот так впринципе всегда, СИ готовы разбирать Слово Божие часами, но когда задаешь им этот вопрос, то в ответ получаешь примерно следующее: " Ой, Вы знаете нам нужно идти, у нас сейчас нет времени, и с вами нет смысла разговаривать". Но есть очень редко и чесные среди них, которые доверяют Библии и признают ОСБ как лжепророка.
Заглянул на форум, а тут мне вопрос, крупным шрифтом, вы уж извините, что не удостоил вас, но на этом форуме все темы уже обсуждались, по нескольку раз, да и ушёл я с форума, есть важнее дела, чем еретическое мышление собеседникам исправлять.Но, вам отвечу. На счёт Мюллера и белого братства. Если Мюллер, по Библии, искренне хотел разобраться, и пришёл к неверному решению, то, вряд ли он лжепророк. Если, сам выдумал, из своей головы, как это сделала Мария Цвигун (белое братство), тогда, несомненно. Но насколько я помню, он пытался вычислить по Библии, только отталкивался от неправильной даты, как и Рассел, а это значит, что он искренне заблуждался. Он своих пророчеств не изрекал, а думал, что разгадал пророчество записанное библейскими пророками, увы, для разгадки того пророчества, тогда ещё не пришло время. А когда белое братство, готовилось к концу света, в 1993году, я был в Киеве, на конгрессе. А вскорах, после того как мы уехали, они стали творить там безобразия. И так как они в своих пророчествах, не опирались на Библию и их пророчества не подтверждаются Словом Бога, то, я думаю, что это лжепророчества, хотя, не мне их судить.
А этот постинг, я скопировал специально для вас, он из этой же ветки, только, я его, несколько ранее написал.
«Хотелось бы пару слов сказать на счёт «лжепророчеств». Свидетели Иеговы, ни каких пророчеств не высказывали. Пророчества, высказывали пророки в древности и все пророчества, которые существуют, они все записаны в Библии, к которой ни прибавить, ни убавить, уже ничего нельзя. Всё, что делают Свидетели Иеговы, это изучают те пророчества, которые находятся в Библии и записаны ( давным давно ) другими пророками. Вот, значение их слов, мы и пытаемся разгадать. Пророчество о том, что будет проповедь по всей земле, придумали не Свидетели Иеговы. И подогнать под себя такое пророчество невозможно, оно может только исполниться, а вот на ком оно исполняется, тот и счастлив. Пророчество из Исайи 2 : 2 « И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы», тоже исполняется на Свидетелях Иеговы. Ни одна другая организация в мире, не охватывает такого количества стран 235.
Были и ошибки, но мы из за этого не открещиваемся от наших братьев, как баптисты, открестились от Миллера, после чего он начал организовывать из числа единомышленников, новую конфессию. А, учения, которые проповедовал Рассел, изменений с тех пор не претерпели, Святой дух, дал ему увидеть, что говорит Библия, о загробной(какой ужас)жизни, об адском огне, о райской земле, о 144000 помазанниках, о троице и т.д. Мы признаём ошибки в толковании пророчеств, делаем выводы и идём дальше, и свет истины становится всё ярче. Зёрна от плевел отделяются не за один день, а на выпады наших недоброжелателей, мы вспоминаем старую восточную поговорку «собака лает, а караван идёт». Ещё одно пророчество, которое исполняется на Свидетелях Иеговы. Как и в первом веке Деян.5:28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Деян.28:22 «Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят». Да, об учении Свидетелей Иеговы везде спорят, и этого, тоже нельзя подстроить, потому что члены других конфессий, сами принимают, в исполнении этого пророчества самое живое участие, сами того не желая. Но есть ещё не исполнившееся пророчество ( которое Свидетели Иеговы поняли, сравнивая мировые события с тем, что написано в Библии). Это нападение «дикого зверя» на «Вавилон великий». Оно исполнится очень скоро, нет день я не знаю, но когда он настанет, что будут делать те кто не бодрствовал? Они скажут, а мы не знали. И вот тогда у них появится возможность вспомнить, сколько их увещали и сколько раз пытались рассказать Свидетели Иеговы ( какие они были «навязчивые» в желании спасти), но оправдания, по этой самой причине, уже не будет. Сейчас не время, отстаивать свои амбиции, сейчас время взыскать Бога. И хотя я знаю, какая будет реакция у злопыхателей, но я обращаюсь не к ним, я обращаюсь к искренним людям, которые ещё бродят по форумам в надежде найти истину».
А по этому адресу, вы найдёте мой диалог с «Порталом», там на 80 странице, он вопросы задаёт, а с 82, я начинаю ему отвечать. http://www.evangelie.ru/forum/t28591-80.html
У вас будет исчерпывающая информация, о том, что я думаю о лжепророчествах и лжепророках.

В отношении 1925 г что писал Рутерфорд, этим учением управлял Святой Дух. Да или нет?
В отношении 1925 года, это не учение, как бы вам хотелось, нелицемерно представить, а попытка объяснить пророчество из Откровения. И все эти годы, 1914, 1918, 1925 были знаменательны, с точки зрения исполнения этих пророчеств, но, ни Рассел, ни Рутерфорд, не могли понять, что именно должно произойти, в эти годы. Они предположили, что Армагеддон, но это оказалось не так, только, что именно, произошло, стало известно, только после исполнения, того, что должно было произойти в эти годы. После 1925 года, СИ, поняли, что Святой дух, не поощряет попытки вычислить точную дату, и перестали это делать. Всё, что делается, делается с ведома Святого духа. Люди не марионетки, что бы ими управлял Святой дух, С. Д. он, напрвляет, постепенно, открывая замысел Иеговы относительно, исполнения пророчеств, и свет становится ярче, но только не для всех, а для тех, кому С. Д. открывает, а остальные ходят во тьме и как аспид, пытаются, себя за хвост ужалить.
1) Католики истинная религия, только они ошибаються. Да или нет?
2)Исследователи библии истинная религия, только они ошибаються. Да или нет
Ошибаться, можно, только в отношении исполнения пророчеств, потому что, их полный смысл, открывается, только после их исполнения, можно ошибаться, в том как именно угодить Богу, что можно делать, чего нельзя. Поскольку, вместо законов Иисус нам дал принципы, и тут, нужно размышлять, и возможны ошибки. А вот когда искажённые библейские учения, категорически не хотят пересмотреть, да ещё с нападками на тех, кто хочет открыть глаза им, это уже не ошибка, это противодействие. Теперь ответьте на свой вопрос сами, без лицемерия.
Я вас тоже попрошу ответить, да, или нет. Вопрос такой: «Вы, когда водку украли, её выпили?»
Дальнейшими вопросами, можете себя не утруждать. Читайте лучше форум, там всё есть.
Alexnes, да и тебе, наверное, пора заканчивать общение с нашими прямодушными друзьями. Ты последний из Могикан