Диалог со Свидетелями Иеговы

[Paul Schaban]

Объясните пожалуйста, почему у Святого духа нет личного имени?

Вы ошибаетесь у Него есть имя, только мы его не знаем. Мы читаем в Матфея 28 главе 19 стихе
»»Итак идите, научите все народы, крестя их во имя.... Святаго Духа»

Если Библия и не говорит о имени, это совсем не значит что это не личность. Например ангелы или злой дух.

Почему в Библии нет ни одного диалога с Святым духом?

Вопрос поставлен на неверии, типа: Почему в Библии нет ни одного диалога с Отцом? Значит Он не личность.

Как Святой дух(личность) можно разделить и излить на многих христиан?

Этот вопрос уже был. Отец и Сын тоже разделились? Ведь он и живёт в наших сердцах.

Почему нигде не упоминается в Писании, что дух находится на небе рядом(одесную) с Богом?

Опять же вопрос поставлен на неверии, типа: Почему нигде не упоминается в Писании, что духа кто-нибудь видел?

Поэтому прежде чем понять этот вопрос надо лично для себя решить. ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ. Или какие качества у личности?

[alexnes]

Вы ошибаетесь у Него есть имя, только мы его не знаем. Мы читаем в Матфея 28 главе 19 стихе
»»Итак идите, научите все народы, крестя их во имя.... Святаго Духа»

Если Библия и не говорит о имени, это совсем не значит что это не личность. Например ангелы или злой дух.


Вопрос поставлен на неверии, типа: Почему в Библии нет ни одного диалога с Отцом? Значит Он не личность.

Этот вопрос уже был. Отец и Сын тоже разделились? Ведь он и живёт в наших сердцах.

Опять же вопрос поставлен на неверии, типа: Почему нигде не упоминается в Писании, что духа кто-нибудь видел?

Поэтому прежде чем понять этот вопрос надо лично для себя решить. ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ. Или какие качества у личности?

Что мешало христианам обращаться к духу по имени?
-----
С Отцом как раз так и есть....диалоги.
--------
Отец живет в наших сердцах? Местожительство Бога-небо
-----------
Так он же по-Вашему третья личность. Чего-то Стефан его не приметил......
--
Личность это тот, кто может слышать, говорить, думать, имеет качества(любовь, долготерпение, милосердие).или наоборот, в случае с Сатаной.....
У любой библейской личности есть имя.

[Grammateus]

научите все народы, крестя их во имя.... Святаго Духа»

Почему третий назван "Духом"? Почему не назвать "Отец", "Сын" и "Внук"? Или: "Отец", "Мать" и "Сын"? Или "Старший брат", "Средний Брат" и "Младший Брат"? На нашем человеческом языке (на котором писалась Библия) слово "отец" предполагает личность, индивидуальность. Равно как и слово "сын". А вот о слове "дух" (применительно к человеку) ну никак не скажешь, что это личность в полном смысле. Дух человека (на человеческом языке) это его внутренняя сущность. Но у человека есть еще и тело, которое в совокупности с духом формирует человека, как душу живую, то есть, как личность. Только сочетание духа и тела - условие существования человека, как живой личности. Но ангелы - это духи, и Бог - это Дух. И ни у Бога, ни у ангелов нет тела, у них природа совершенно другая, нежели у человека. Поэтому и сказано, что Бог есть Дух. И ангелы - это духи. Нигде не сказано, что Дух есть Бог (наряду с Богом-Отцом). Святой Бог и есть Святой Дух. Святой Дух - это сущность Бога, Его природа, а не отдельная от самого Бога личность.

Таким образом, ни применительно к человеку, ни применительно к Богу и ангелам нельзя сказать, что слово "дух ("Дух") предполагает некое автономно существующее вне челоевка (Бога, ангелов) разумное существо.

[Paul Schaban]

Что мешало христианам обращаться к духу по имени?

Странный вопрос. И что из этого следует понимать?А ведь можно и такой вопрос задать:
Что мешало христианам обращаться к Отцу по имени?

С Отцом как раз так и есть....диалоги.

Ссылку пожалуйста.

Так он же по-Вашему третья личность. Чего-то Стефан его не приметил......

А что Стефан там Отца приметил??? Почему тогда не обратился к Нему, а обратился только к Иисусу? Поймите такими вопросами можно поставить всю Библию под сомнение. И на Отца сказать что Он не личность, а сила.

Личность это тот, кто может слышать, говорить, думать, имеет качества(любовь, долготерпение, милосердие).или наоборот, в случае с Сатаной.....

Давно признано, что тремя главными свойствами личности являются разум, чувства и воля.
Объясните пожалуйста почему в Деяния 8:29 не личность, а Деяния 19:15-личность? Где последовательность?
Деяния 8
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Деяния 19
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

У любой библейской личности есть имя.

Но если я не знаю имени какого-нибудь ангела, это совсем не значит что он не личность.
Равносильно у Сына до воплощения не известно какое имя, но Он личность.

[Paul Schaban]

Модест,
скажите как вы определяете лжепророка? По каким критериям? Являеться ли для вас Мюллер (адвентист) им, который предсказал что Христос прийдет в 1844г? Являеться ли лидер белого братства лжепророком, который предсказал конец света в начале 90-х? Не помню точно дату ну что-то вроде 15 октября 1992г. Помню тогда все члены этой организачии съехались в Киев и ждали там конца света.

Модест, а почему Вы молчите??? Поделитесь как Вы это понимаете ?

[Павел_17]

Тут мне ссылку кинули. Модест (под ником Модист, типа модный?) борется на другом форуме с православными, которые его давно за пояс заткнули.

[Paul Schaban]

Кто такой лжепророк?

Модест, а почему Вы молчите??? Вот так впринципе всегда, СИ готовы разбирать Слово Божие часами, но когда задаешь им этот вопрос, то в ответ получаешь примерно следующее: " Ой, Вы знаете нам нужно идти, у нас сейчас нет времени, и с вами нет смысла разговаривать". Но есть очень редко и чесные среди них, которые доверяют Библии и признают ОСБ как лжепророка.

[alexnes]

Модест, а почему Вы молчите??? Вот так впринципе всегда, СИ готовы разбирать Слово Божие часами, но когда задаешь им этот вопрос, то в ответ получаешь примерно следующее: " Ой, Вы знаете нам нужно идти, у нас сейчас нет времени, и с вами нет смысла разговаривать". Но есть очень редко и чесные среди них, которые доверяют Библии и признают ОСБ как лжепророка.

Ложные пророки сегодня

ИЕРЕМИЯ служил Божьим пророком в Иерусалиме во время, когда в этом городе бытовали идолопоклонство, безнравственность, коррупция и пролитие невинной крови (Иеремия 7:811). Он не был единственным активным пророком в то время, но большинство других пророков были своекорыстными и развращенными. В каком отношении? Иегова объявляет: «От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника все действуют лживо; врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: мир! мир! а мира нет» (Иеремия 6:13,*14).

Ложные пророки пытались делать вид, как будто, несмотря на всю коррупцию в стране, все было в порядке и население было в состоянии мира с Богом; но это не было так. Их ожидало Божье наказание, как это мужественно провозглашал Иеремия. Верный пророк Иеремия, не ложные пророки, был оправдан, когда в 607 году до н.*э. Иерусалим был сровнен с землей вавилонскими солдатами, храм был разрушен, а население было или убито, или уведено в плен в дальний Вавилон. Немногие оставшиеся в стране жалкие люди убежали в Египет (Иеремия 39:69; 43:47).

Что сделали ложные пророки? «Вот, Я на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга» (Иеремия 23:30). Ложные пророки крали, т.*сказ., силу и влияние слов Бога, ободряя людей слушать скорее ложь, чем верное предупреждение Бога. Они говорили не «о великих делах Божиих», но о своих собственных представлениях, о делах, которые люди хотели слышать. Весть Иеремии была действительно от Бога, и если израильтяне поступили бы по Его словам, они остались бы в живых. Ложные пророки крали слова Бога и повели народ в беду. Было так, как Иисус сказал о неверных религиозных вождях Своих дней: «Они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Деяния 2:11; Матфея 15:14).

Как во дни Иеремии, так и сегодня существуют ложные пророки, заявляющие, что представляют Бога Библии; но они также крадут слова Бога, проповедуя нечто, отвлекающее людей от того, что Бог действительно говорит через Библию.
-----------------------
Ложные пророки это те, кто пророчествует от имени Бога, но эти пророчества не сбываются.
Ну а те, кто пытается объяснить Библейские пророчества не являются лжепророками.

[alexnes]

Лжепророки искажают истину.
Истина о Царстве

Царство Бога было главной темой учения Христа, и оно упоминается в Евангелиях более ста раз. В начале Своего служения Иисус сказал: «Благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан». Он учил Своих последователей молиться: «Да приидет Царствие Твое» (Луки 4:43; 11:2).

Что же надо понимать под Царством? Согласно словарю The New Thayers Greek English Lexicon, греческое слово, переведенное в Библии словом «Царство», означает, во-первых, «царская власть, царствование, владение, правление» и, во-вторых, «территория под правлением царя». Логичным образом мы из этого заключили бы, что Царство Бога является буквальным правительством в руках Царя. Так ли это?

Да, это так, и Царем является не кто иной, как Сам Иисус Христос. До рождения Иисуса ангел Гавриил сказал Марии: «Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего; и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его» (Луки 1:32). Тот факт, что Иисус получает престол, подтверждает, что Он является Царем, государственным Правителем. Пророчество Исаии тоже доказывает, что это Царство является буквальным правительством: «Младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его... Умножению владычества Его и мира нет предела» (Исаия 9:6,*7).

Где Иисус царствует? В Иерусалиме? Нет. У пророка Даниила было видение о том, как Иисус получает Царство, и его видение показывает, что местонахождение Иисуса на небе (Даниил 7:13,*14). Это соответствует тому, как Иисус говорил о Царстве. Он часто называл его «Царством Небесным» (Матфея 10:7; 11:11,*12). Это также соответствует словам Иисуса, направленным к Пилату, когда Иисус был на суде перед ним: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» (Иоанна 18:36). Учил ли тебя твой священник тому, что Царство Иисуса настоящее правительство, управляющее с неба? Или учил он тебя тому, что Царство просто что-то, что существует в сердце? Если он учил тебя последнему, он украл у тебя слова Бога.

В каком отношении находится правительство Царства ко всем другим формам человеческого правления? Согласно труду The Encyclopedia of Religion, изданному Мирче Элиаде, реформатор Мартин Лютер, обсуждая тему Царства, высказал мнение: «Мирское правительство... тоже можно назвать царством Бога». Некоторые учат тому, что люди могут собственными усилиями сделать человеческие правительства более подобными Царству Бога. В 1983 году Всемирный совет церквей заявил: «В то время как мы определенными поступками свидетельствуем о нашем искреннем желании мира, Дух Божий может пользоваться нашими слабыми усилиями, чтобы сделать царства этого мира более подобными царству Бога».

Но обрати внимание на то, что в молитве «Отче наш» Иисус учил Своих последователей просить о том, чтобы Царство Бога пришло, и только тогда велел им молиться: «Да будет воля Твоя [Бога] и на земле, как на небе» (Матфея 6:10). Другими словами, люди не приводят Царство тем, что исполняют волю Бога. Пришествием же Царства будет достигнуто, чтобы воля Бога исполнялась на земле. Как?

Обрати внимание на пророчество книги Даниил, глава 2, стих 44: «Во дни тех царств [человеческих правительств во время конца] Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится... оно сокрушит и разрушит все царства». Неудивительно, что Иисус сказал, что Его Царство не является частью этого мира! Вместо этого, Царство разрушит царства, правительства этого мира и займет их место, царствуя над человечеством. Будучи данным Богом правительством человечества, оно тогда позаботится о том, чтобы воля Бога исполнялась на земле.

Причина для таких крутых мер со стороны Царства становится яснее, если мы примем во внимание, кто правит этим миром. Апостол Иоанн писал: «Весь мир лежит во зле [во власти злого, НМ]» (1*Иоанна 5:19). Злой это сатана дьявол, которого Павел назвал богом века сего (2*Коринфянам 4:4). Устройства в мире, богом которого является сатана дьявол, никак нельзя назвать Царством Бога.

Это одна из причин, почему Иисус не вмешивался в политику. Когда иудейские националисты пытались сделать Его царем, Он удалился от них (Иоанна 6:15). Как мы увидели, Он открыто сказал Пилату: «Царство Мое не от мира сего». И в согласии с этим Он сказал о Своих последователях: «Они не от мира, как и Я не от мира» (Иоанна 17:16). Поэтому религиозные вожди, учащие тому, что исправление этой системы вещей способствует быстрейшему установлению Царства Бога, и поощряющие свои стада работать в этом направлении, являются ложными пророками. Они крадут силу и влияние того, что Библия на самом деле говорит.

[Paul Schaban]

Ложные пророки это те, кто пророчествует от имени Бога, но эти пророчества не сбываются.
Ну а те, кто пытается объяснить Библейские пророчества не являются лжепророками.

Alexnes,
Являеться ли для вас Мюллер (адвентист) лжепророком, который предсказал что Христос прийдет в 1844г? Или он пытался объяснить Библейские пророчества не являются лжепророками? Являеться ли лидер белого братства лжепророком, который предсказал конец света в начале 90-х? Не помню точно дату ну что-то вроде 15 октября 1992г. Помню тогда все члены этой организачии съехались в Киев и ждали там конца света.

[alexnes]

Alexnes,
Являеться ли для вас Мюллер (адвентист) лжепророком, который предсказал что Христос прийдет в 1844г? Или он пытался объяснить Библейские пророчества не являются лжепророками? Являеться ли лидер белого братства лжепророком, который предсказал конец света в начале 90-х? Не помню точно дату ну что-то вроде 15 октября 1992г. Помню тогда все члены этой организачии съехались в Киев и ждали там конца света.

Я не читал этого пророчества, но если Мюллер уверял, что говорил от Бога, он лжепророк.
так и остальные.
Если, например, Даниил читал пророчества Иеремии и вычислил, что через 70 лет Иерусалим будет восстановлен, он разве лжепророк?

[Paul Schaban]

Верный пророк Иеремия, не ложные пророки, был оправдан, когда в 607 году до н.*э. Иерусалим был сровнен с землей вавилонскими солдатами, храм был разрушен, а население было или убито, или уведено в плен в дальний Вавилон. Немногие оставшиеся в стране жалкие люди убежали в Египет (Иеремия 39:69; 43:47).

Аlexnes, объясните пожалуйста, почему Вы верите что Иерусалим был в 607 г. до н.э. был сровнен с землей? Ведь этой дате нет никаких доказательств.

[Paul Schaban]

...... если Мюллер уверял, что говорил от Бога, он лжепророк.
так и остальные.

Скажите, и Рутерфорд когда сказал что в 1925 воскреснут мужи веры и милионы людей уже не умрут, так же являеться лжепророком?

[alexnes]

Паул, эту тему уже столько обсуждали.....
Не вижу смысла возвращаться.
Не все исторические даты верны..

http://www.evangelie.ru/forum/t26690.html

[alexnes]

Скажите, и Рутерфорд когда сказал что в 1925 воскреснут мужи веры и милионы людей уже не умрут, так же являеться лжепророком?

Все знают, что это было не правильное понимание пророчеств. Он же не говорил, что это ему Бог открыл лично.