Свидетели Иеговы

[Павел_17]

А съездить в Таиланд, проверить слабо?

И где в Таиланде искать одного юношу? Или там один юноша всего на весь Таиланд? На то и было рассчитано Вашими маркетологами.
А слабо было написать имя и фамилию того, кто свидетельствовал?
Или ему стыдно за свое свидетельство? Или боится, что будут подходить братья и сестры и говорить, мол, чего ты навыдумывал?

[alexnes]

Или ему стыдно за свое свидетельство? Или боится, что будут подходить братья и сестры и говорить, мол, чего ты навыдумывал?

А вам тоже не верится, что демоны могут поселяться в человеке?

[Павел_17]

Предпочитаю в духовных вопросах верить Библии, а не безымянным авторам из журналов. А в Библии четко написано (кстати, отрывки уже приводились), но раз их не все увидели, то повторю:

явился сперва Марии Магдалине,из которой изгнал семь бесов.

Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;

Как говорится, не добавить, ни убавить. Написано четко и понятно, что духи живут в человеке. Заметьте, что ИЗ Марии было изгнано 7 бесов. Иначе бы написали, что отогнали от Марии, что не выходили, а отходили от людей.
Очередной миф развеян?

[alexnes]

Предпочитаю в духовных вопросах верить Библии, а не безымянным авторам из журналов. А в Библии четко написано (кстати, отрывки уже приводились), но раз их не все увидели, то повторю:

явился сперва Марии Магдалине,из которой изгнал семь бесов.

Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;

Как говорится, не добавить, ни убавить. Написано четко и понятно, что духи живут в человеке. Заметьте, что ИЗ Марии было изгнано 7 бесов. Иначе бы написали, что отогнали от Марии, что не выходили, а отходили от людей.
Очередной миф развеян?

Так я к чему этот случай привел то?
Чтоб показать, что и сегодня демоны(личности) могут вселяться в людей.
А вы говорите мифы.....

[Philadelphia]

В собраниях по миру предовольно таких случаев. И нет нужды афишировать при этом имена братьев и сестер, свидетельствовавших при этом. Ничего выдающегося они себе не приписывают и каждый из них скромно скажет, что в сем не их заслуга, а провидения Иеговы. Многие братья и сестры на собраниях и конгрессах, рассказывая о себе и эпизодах из собственной жизни, высказываются о третьем лице, заменяя "я" на "он", "она".
Нужно заметить, что все люди не имея отношений с Создателем и Его защиты, находятся под воздействим демонических сил - и мало кто вообще не отдает себе в этом отчет; одни при этом осознают, что получают руководство и "благословения" от мира бесов, другие, напротив, зачастую такое руководство могут предъявить, как очевидный факт божественного одобрения.
И знакомство с истиной и процесс приведение своей жизни в согласие с нормами Иеговы всегда вызывает сопотивление сил зла. Здесь нет смысла называть фамилии, как связанные с чем-то феноминальным, - это участь каждого.
И все эти происшествия расказываются в журналах по большей части для того, чтобы помочь читателям увидеть себя, свою ситуацию и понять, в каком положении они находятся, чем это чревато и где и как они могут получить действенную помощь. Здесь и фамилии не нужны. Реальные истории сами по себе достигают цели.

[Павел_17]

Так я к чему этот случай привел то?
Чтоб показать, что и сегодня демоны(личности) могут вселяться в людей.
А вы говорите мифы.....

Я понял, что Вы имели в виду, хотя Ваш брат утверждал обратное. Ну это ваше якобы единство, которое тут все расхваливали. С этим все понятно.
Я про другое. Что в Ваших публикациях сплошь и рядом в качестве доказательств приводят либо подобные сказки, либо сказки от якобы известных якобы ученых.

[alexnes]

Я понял, что Вы имели в виду, хотя Ваш брат утверждал обратное. Ну это ваше якобы единство, которое тут все расхваливали. С этим все понятно.
Я про другое. Что в Ваших публикациях сплошь и рядом в качестве доказательств приводят либо подобные сказки, либо сказки от якобы известных якобы ученых.

Таких случаев очень много. Вы хотите всех христиан обвинить во вранье?

[Павел_17]

В собраниях по миру предовольно таких случаев.

Вы правы. В мире полно таких случаев, когда Бог помогает христианам. В нашей Церкви тоже полно случаев, когда неверующий человек обращался к Богу с желанием узнать о Нем и в этот день или на следующий к нему подходили христиане и проповедовали о Христе.

И нет нужды афишировать при этом имена братьев и сестер, свидетельствовавших при этом.

Однако, когда ссылаются на врачей, ученых и прочих политиков, для доказательства и придания веса, то обычно принято фамилии и труды называть целиком и полностью. Чтобы все желающие могли проверить и убедиться. А когда пишут про то, как один известный ученый доказал, но при этом не указывают ни фамилию, ни труды этого ученого, то понятно почему это сделано. Чтобы никто не проверил.

Нужно заметить, что все люди не имея отношений с Создателем и Его защиты, находятся под воздействим демонических сил

Уточните где находятся эти силы? Снаружи или внутри человека?

И все эти происшествия расказываются в журналах по большей части для того, чтобы помочь читателям увидеть себя, свою ситуацию и понять, в каком положении они находятся, чем это чревато и где и как они могут получить действенную помощь. Здесь и фамилии не нужны. Реальные истории сами по себе достигают цели.

Если ситуация реальная, то принято называть реальные имена и фамилии. Обратите внимание, что в Библии указаны конкретные имена Апостолов, что Ап. Павел в своих посланиях не гнушался писать имена и фамилии. А все почему?
Да потому, что любой свидетель событий мог бы прочитать и сказать: "Истинно так оно и было!". Если Петр кого-то исцелил, то не писалось что один Апостол исцелил больного. Если Ап. Павел проповедовал царю, то читаем:

Цитата из Библии:

Деян.26:2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи,

И не написано, что один известный Апостол проповедовал одному известному царю. Мысль понятна?

[Павел_17]

Таких случаев очень много. Вы хотите всех христиан обвинить во вранье?

Причем здесь христиане и свидетели Иеговы? А во-вторых, Вы ушли от обсуждаемого вопроса. Злые духи все-таки рядом с человеком сидят, как уверял Ваш брат или внутри, как об этом написано в Библии?
Тогда уточните, дескать Neo_Allex не брат нам и пишет антисвидетельскую ересь.

[Neo_Allex]

Иисус в переносном смысле изгонял демонов...?
Цитата из Библии
явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.

Вам уже чудится... из подобных ваших заключений можна сделать вывод, что и грех - за углом дверей сидел, и Каина поджидал... ..
причем тут "в переносном смысле изгонял", если ясно, что демоны имели доступ к какой-то части психики человека, руководили букавально человеком - но не жили там буквально, как вам хочется думать (говорю - меньше "ужастиков" надо смотреть..) - зачем им там жить? Что они из этого имеют, ведь они - духи - нематериальные существа! ведь они без тела человеческого могут существовать, ведь так? Питатся им нечего от материального, как например, ребенок в утробе матери -- их жажда - это ум человека, доступ к его мышлению, сознанию - да, буквально этим манипулировать, на растоянии. А вам так хочется, чтобы выглядело как в фильмах.... Человек сам может пустить демона - либо нет - от многих факторов зависит ... например, кто-то пускает черерз применения наркотиков и входа в транс, другие лично укладают "договора", третьим знания бабушка дает, как с ними общятся.... Иисус запрещал им доступ к человеку, к его мозгу, если так вам понятнее, изгонял их прочь, чтобы они больше не овладевали человеком, не делали ему болно, и прочее......

[witness-true]

Особенно ценится переход на личности.
Достаточно почитать сообщения СИ и обратить внимание как собеседнику постоянно внушается мысль, что он неграмотный, что ему надо почитать буквари, что он ничего не знает.
Правда некоторые расширяют это список, добавляя туда нечестные методы ведения дискуссии:

Я сначала подумал что вы это об Евнгелиносе.
В чьих постах полно оскорблений так это в его.

[Павел_17]

Вам уже чудится...

Вот наглядный пример пример ведения дискуссии СИ.
1. "Раздражение оппонента", т.е. выведение его из состояния психического равновесия насмешками, обвинениями, упреками и другими способами до тех пор, пока собеседник не будет раздражен и не сделает при этом ошибочное, невыгодное для его позиции заявление.

причем тут "в переносном смысле изгонял", если ясно, что демоны имели доступ к какой-то части психики человека

Еще один прием, когда бездоказательное утверждение подается как аксиома.

руководили букавально человеком - но не жили там буквально, как вам хочется думать

Это не нам хочется думать, а так говорит Библия.

Иисус запрещал им доступ к человеку, к его мозгу, если так вам понятнее, изгонял их прочь, чтобы они больше не овладевали человеком, не делали ему болно, и прочее......

Это учение New_Allex. А вот как говорит Библия:

явился сперва Марии Магдалине,из которой изгнал семь бесов.

Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;

[witness-true]

Кто Вам такое сказал? Разве имя определяет характер, поступки, воспитание, а уж не говорю про внешность?

Если говорить о человеческих именах то во многих случая они даются от фонаря. Вседержитель же когда представлялся Моисею под именем Иегова сделал это не просто так лишь бы обозначить себя. Его имя содержит глубокий смысл и значение. Он назвался им желая отразить своё отношение к людям.

По-еврейски оно пишется יהוה. Эти четыре буквы, называемые тетраграмматоном, в еврейском языке читаются справа налево и могут быть переданы на многих современных языках буквами ЙГВГ (или ЙХВХ). Имя Бога, изображенное этими четырьмя согласными, появляется почти 7000 раз в оригинале «Ветхого завета», или Еврейских Писаний.
Это имя является формой еврейского глагола ха·ва́х (הוה), «становиться» и по сути означает: «Он дает становиться». Таким образом, имя Бога указывает на Того, Кто последовательно исполняет свои обещания и неизменно осуществляет свои намерения. Только истинный Бог может иметь такое значимое имя.

Конечно, если за Него это решить. А вдруг может?

Иегова анонимно не действует и тем более не скрывает своего имени.

7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(Ам.3:7)

Правильно - святить своим поведением, а не просто повторять и учить, что Имя важнее всего. Важнее всего наше поведение по отношению к Богу, а не знание Его Имени. Тем более, что оно звучит у каждого народа по-своему.
А так получается какой-то культ имени, поклонение имени, вместо христианства.

Вы просто не знакомы с СИ и с их деятельностью. Одна позиция нейтралитета, чего стоит.

[TEOFOR]

КАК И ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ...СЬЕЗД С ТЕМЫ И УХОД ОТ ОТВЕТА

[witness-true]

Приятно, что вы размышляющий человек. В ваших вопросах есть разумность.

Это ваша выдумка, на Вечере были не цари (хотя они ими конечно будут), а ученики. А "малое стадо" это христиане с Израиля, а "другие овцы" с язычников, которым вскоре после вознесения Иисуса начали проповедовать благую весть. И где вы это прочли что на вечере тело и кровь Господа должны только члены "малого стада" принимать?

Действительно они ещё не были помазаны как Иисус на Царство как соцари. Но формально их уже Иисус лично выбрал для этой миссии ( более точно "их привлёк Отец" (Иоан6:44)) А само помазание произошло очень скоро в Пятидесятницу 33г.
Но сути это не меняет. ВСЕ, кто присутствовал, вошли в "царственное священство". На встрече не было ни кого, кто бы питал ИНУЮ надежду. Надежду наследовать землю. Все присутствующие принадлежали к категории «новой твари». Кстати. А почему вы пропустили эту часть моего поста?

«И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца». (Откр.21:10-15)
«5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матфея 5:5)
«11 А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира.» (Псалом 37:11)

И беда в том что только эти 9 тис. могут считать себя Христианами, а остальные СИ нет. Почему?

Христианами, т.е. последователям Христа себя считают ВСЕ СИ. Но помазанными на Царство могут считать себя только 144000 человек. И они НЕ ВСЕ из числа современных СИ. Избрание началось ещё в первом веке и продолжалось до наших дней. Туда, с начала получили право войти иудеи, но когда они отказались от этой привилегии туда вошли люди из всех колен, языков, народов и племён. И елины и греки.
И что же? Именно то, чего Израиль настойчиво ищет, он не получил, а избранные получили...(Римлянам 11:7: 7 )
«Свадебный пир готов, а приглашённые оказались недостойными. 9 Поэтому идите на дороги, выходящие из города, и приглашайте на свадебный пир всех, кого встретите. 14 Ведь много приглашённых, но мало избранных».
(Матфея 22:814)
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.(Рим.10:12)

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. (Откр.14:1-4)
«И поют новую песнь, говоря: Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Откр.5:9-11)
У Иеговы во всём порядок. Каждый занимает отведённое ему место.
24 Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.(Пс.113:24)
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:35-47)
Менять своё место жительства без разрешения Иеговы опасно.
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.(Быт.6:2)
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.(Иуд.1:6)
Если с неба на землю ещё как то можно пусть и преступным путём, то на небо с земли НЕВОЗМОЖНО в силу человеческой неспособности. Только Иегова может «перенести» (Колос.1:13) из одной формы жизни в другую «изменив» её сущность.
«Говорю вам ТАЙНУ: не все мы умрем, но все изменимся. «вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, А МЫ ИЗМЕНИМСЯ».(1Кор.15:52)
Это была тайна, в которую хотели проникнуть ангелы. Тайна появления новой твари для посрамления утверждений Сатаны о ничтожности людей и о том, что якобы Бог им не доверяет. А он их вводит в святое святых посредством крови Своего Сына. Это по истине дерзновение и для плотских людей - путь новый.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,(Евр.10:19)
Это явление новое во вселенной. Когда люди получают духовные тела, становясь Ангелами и даже выше их.
« Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь» (Гал.6:15,16)
« Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь»(2Кор.5:17)
« ...Но вы приблизились к горе Сио́н и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов, 23 собравшихся вместе, и к собранию первенцев, записанных на небесах, и к Богу Судье всех, и к духовной жизни праведных, приведённых к совершенству»(Евреям 12:2224)
СИ знают, что Иегова любит всех людей, а особенно тех, кто исполняет его волю. Но 144000 это ОСОБАЯ группа. И ни кто из СИ с земной надеждой не чувствует себя ущемлённым. Так как их тоже ожидает удивительное будущее.
9 Но вы «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние,
(1 Петра 2:9)

1 Кор. 10:16,17 "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем , не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаются от одного тела"

То есть без приобщения к Крови и Телу Христа невозможно быть членом Его тела, а если ты не член Его тела, то Он и не голова тебе.

Именно они и составляют «тело Христа являясь» его членами. Именно они являются невестой «приготовленной для мужа». Именно жена становиться ОДНОЙ ПЛОТЬЮ ИЛИ ТЕЛОМ с мужем. А остальные последователи Христа не вошедшие в состав Невесты названы друзьями жениха. Иоанн Креститель, умерший до жертвенной смерти Христа и небыв помазан святым духом причислял себя именно к этой группе. После окончания избрания все остальные «предуставленные к вечной жизни» (Деян.13:48) имеют земную надежду.

29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.(Иоан.3:29)

И крещение только символ, и что может в нем нет нужды? Вы упомянулы чрезвычайные ситуации, но они вовсе не обычные. Для этих людей есть оправдание,

Если допустимо при чрезвычайных обстоятельствах значит не принципиально важно. Так как у Иеговы да да, нет нет.
Разбойник на столбе и научен не был, и символы не вкушал и крещение не принимал ни водное, ни духом святым.

А причем здесь вообще 1935 год, это если Библию к вниманию брать, где в Писание сказано что до такого то времени все на небо, а псле этого только некоторые? Или это говорит ваше "придание" и "пророк", то есть Вибр, через СБ

Притом что к 1935г среди свидетелей уже было огромное множество тех кто уже не питал надежду править с Христом. Дух Бога этим христианам уже не свидетельствовал о том, что они сонаследники Христу. И в том году на конгрессе было объяснено учение о «великом множестве» с земной надеждой».
«16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Бога. 17 А если мы дети, то и наследники наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.» (Римлянам 8:1617)