Свидетели Иеговы

[TEOFOR]

ДА вы так не кипишуйте - за извергающиеся пеною ответов не узрите......

НИКТО НИЧЕГО НЕ ИЗВЕРГАЕТ Я ПРОСТО ПИШУ, СПРАШИВАЮ, ВЕДЬ ТЕОЛОГИЯ И ДОКТРИНЫ си ТАКОВЫ, что Святой Дух не может быть личность,

когда духи нечистые с тем же успехом не могут быть личностями

[Neo_Allex]

НИКТО НИЧЕГО НЕ ИЗВЕРГАЕТ Я ПРОСТО ПИШУ, СПРАШИВАЮ, ВЕДЬ ТЕОЛОГИЯ И ДОКТРИНЫ си ТАКОВЫ, что Святой Дух не может быть личность,

читайте выше...

Кстати - назовите , как отличить личность от неличности...
пока Библию не трогайте...
Просто - что такое личность, чем она отличается от неличности, от индивудуального несознательного предмета. (например - животные - это личности?).
Укажите попунктно - чем должна обладать личность, чтобы ее можно было бы так назвать - и чем нет.
Какие критерии поределения личности.

[Павел_17]

Для вас, Павел, по-моему вся Библия странна.....

Не угадали. Там как раз все просто.
А вот учение СИ какое-то странное. Не на Библии.

[alexnes]

ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ЧТО СВЯТОЙ ДУХ ЛИЧНОСТЬ
И НЕ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО БЕСОВСКИЕ ДУХИ ЭТО ЛИЧНОСТИ[/COLOR][/SIZE][/B]

Библия опровергает, что дух Бога личность.
Бесы это личности. Но дух этого мира, как и дух Бога не личности......

Но мы приняли не духа мира сего, а духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога (1Кор.2:12)

[Estrella]

Это, что вы написали - это есть лишь догадка, откуда произошло "огласовка" "Иегова"...

Почему догадка?
Иудеи сделали огласовку согласных в Тетарграмматоне гласными от слова Адонай.
Потому что подлинная огласовка не сохранилась.
Это известно ВСЕМ.
Почитайте иудейские сайты - по поводу истории вопроса.

Имя Иисуса - это тоже огласовка! Вы используете это слово - но так и не знаете...
По еврески звучит как? Часом не Иегошуа (Иегшуа)? ( "Иего" - Иегова, Шуах - "спасение") Нет? Иисус - это даже не по-гречески... а по русски....

Имена людей сохранились при постоянном употреблении.
Напр.Иисус Навин.
Произношение - другое,да.
НО:
это транслитерация (а не огласовка).
В греческом языке НЕТ буквы "Ш".
Букву "Ш" заменили на "С".
Вот и получилось: ИиСус вместо ИеШуа.

"Джошуа", "Джош" - это что за имя?
"Чизуз" - это что за имя?
Все имена - еврейские и греческие - на нашем, да и налюбом другом языке - это также огласовка, милая....
Прежде, чем что-то утверждать, нужно еще и голову на плечах иметь, не только язык......

То есть вы хотите сказать,что это из-за огласовки так исковеркали имена Иисуса?
Опять евреи виноваты?
Молодец!

]Истинно - смотрите в книгу - видите фигу!
Иоана17:3
"Жизнь вечная есть чтобы познать тебя - истинного Бога" и поланного тобою Иисуса Христа."

Это вы видите везде одну "фигу".
Мы говорили про ИМЯ.
ГДЕ тут сказано про ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ИМЯ?

1. ----
"И прошел ЙГВГ [Иегова] пред лицем его и возгласил: ЙГВГ, ЙГВГ, - Бог, человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный" (Исх.34:6)

Да,в тот момент Бог явил себя как ЙХВХ.
А в другой момент как Саваоф.
А для нас как Иешуа - Спасение.

У Бога МНОГО ИМЁН.

---- "Но Ты, ЙГВГ [Иегова], Бог (Боже) щедрый и благосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный" Пс.85:15"
2. "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его"

Ин.17:26
"Я открыл им Имя Твоё..."

Какое Имя открыл Иисус,если это Имя (по-вашему) записано в Писаниях?

[alexnes]

Не угадали. Там как раз все просто.
А вот учение СИ какое-то странное. Не на Библии.

позвать модератора? хватит флудить.

[Neo_Allex]

Не угадали. Там как раз все просто.
А вот учение СИ какое-то странное. Не на Библии.

Ну, да конешно - Билия говорит "Иисус - сын Божий" , Свидетели Иеговы говорят - "Иисус сын Божий", Библия говорит - истинное божье имя Иегова [ЙГВГ] -Свидетели говорят: "Божье имя личное - Иегова [ЙГВГ]".
Библия говорит - "душа которая грешит - та умрет" + "праведники (которые усовершенствуются и станут безгрешные) будут жить на земле вовек" -- Свидетели Иеговы говорят: "человек грешен. Значит умрет - иначе имеет возможность жить вечно."

Да, действительно -- странное это учение у Свидетелей ЙГВГ - точно по Библии....

[Philadelphia]

Да уж...
"Ничем мы не блестим,хоть вам и рады простодушно".
Позвольте вас спросить,а Апостолы по вашему не годятся в СОцари Иисусу?

Годятся. Но, как видите в соцарях оказались отнюдь не только иудеи и все, как иудеи так и представители из язычников - по новому завету, а не по завету, заключенному с Моисеем.

Или они НЕ являются Израилем по плоти?

Новый завет заключен с Израилем по духу, но не с ...

Разве Иисус НЕ Израиль по плоти?

Иисус получает в наследство царство по завету с Авраамом.

Разве не Израильскую плоть он распял на кресте за нас?

Распял совершенную человеческую.

Осторожнее на поворотах,пожалуйста.

Эстрелла, зачем вы сюда заглянули?

Библию от Свидетелей Иеговы?
Думаете,что их Библия интереснее?

Можете и свою, но со Свидетелями.

У меня,знаете ли,Ветхий Завет от Раши и Сончино.
А Новый Завет предпочитаю в подстрочнике.

Да, пожалуйста. СИ здесь всем доступным материалом пользуются.

А то чего только не наплетут....

Замечательно. Хорошая возможность установить точность Перевода Нового мира.

Этот завет ещё был обетованием в ВЗ.
Иеремия 31:31-34

Да. Иегова предупредил израиль о том, что упраздняет завет с ними.

Павел объясняет преимущество для евреев,которые бояться расстаться с законом.
Послание-то кому?
Евреям.

Ой! А что в НЗ только евреи вошли? Или в чём заключались их преимущества согласно НЗ?

Для всех остальных народов не приемливо слово лучший,(превосходная степень),ибо они не знали предыдущий.

То есть? По первому завету все прочие не могли расчитыват располагать всеми благословениями Израиля, а по второму могли получить больше, чем плотской Израилью. Так что и для них лучший.

Так что опять всё перепутали в своём стремлении убрать из истории евреев по плоти.

Я их не убираю из истории. Не коверкайте и не утрируйте. Но повому завету стать соцарями и сосвященниками Христа как иудеи так и язычники получают право на равных основаниях. Понимаете? НЗ - это не завет с Израилем по плоти.

То есть вы хотите сказать,что Бог дал Моисею несовершенный Закон?Совершенный, но

Ну до чего свидетели ЙХВХ доучились,Бога критикуют.
Молодцы!

Это Иегова через Павла вам говорит:
Евреям 8:7: Ведь если бы первое соглашение было безупречным, то не было бы необходимости для второго

Моисеев Завет - прообраз НОВОГО?
Какая вы молодец!
А мы-то думали,что ВЗ и НЗ - разные книги.

Я не о книгах говорю, а о заветах, то есть договорах. Их в Писании не два даже.

БЫТИЁ 17:7-8
"И поставлю завет Мой между Мною и тобою,и между потомками твоими после тебя в роды их,ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ в том,что Я буду БОГОМ(!)и потомков твоих после тебя.
и дам потомкам твоим после тебя землю,по которой ты странствуешь,
всю землю Ханаанскую ,во владение вечное ;И БУДУ ИМ БОГОМ"

Это всё?

Как хорошо,что вы наконец прочитаете этот завет по первоисточнику.
Обратите пожалуйста внимание на употребление слова БОГ,
См.ВЫШЕ.

А что там сверхординарного со словом Бог и как это влияем не предмет обсуждения?

"...ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ..."

Именно потому вы можете воспользоваться благословениями, обещанными праотцам.

НЕ ОСТАВИЛ.
УВЫ вам...
Ибо слово Своё держит.

Т.е. обещал оставить, но слово не сдержал?

Осия 14
5 - "Уврачую отпадение их возлюблю их по благоволению;
ибо гнев Мой отвратился от них"
6 -"Я буду росою для Израиля;он расцветёт ,как лилия..."

Все пророчества о восстановлении, высказанные Осией, исполнились, когда Иегова собрал Иуду и Израиль, и они "вышли из земли переселения" в 537 году до н. э.

А Ангел о чём сообщил Марии?
(Лука 1)
Или вы хотите сказать,что ДО крещения Иисус был Сыном Бога по плоти?
Однако...
Что-то тут не то...

До рождения на земле он был духовням сыном Иеговы. На земле он родился как совершенный человек. Крещение открывало ему вновь дверь на небеса.

Вы уверены?
А как же вот это:
ВТОРОЗАКОНИЕ 18:18
"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их,такого как ты..."

Так Моисеев завет не отменял завета с Авраамом.

"Не подобает Аллаху иметь подругу..."

А как же Павел считал своим Отцом Иегову, а матерью Иерусалим?

[Neo_Allex]

-------------------

[Neo_Allex]

Цитата: Осторожнее на поворотах,пожалуйста.

Эстрелла, зачем вы сюда заглянули?

Вот, а я то думаю, кто мешает все время тут ездить... и еще предупреждает : "осторожнее", ведь вдруг - собет с правильного пути )))))))))

Почему догадка?
Иудеи сделали огласовку согласных в Тетарграмматоне гласными от слова Адонай.
Потому что подлинная огласовка не сохранилась.
Это известно ВСЕМ.
Почитайте иудейские сайты - по поводу истории вопроса.

Еще раз повторяю - это такая же теория, как и теория- что имя истинно звучало Яхве, Иегова, или Йогв....
Никто не знает, как это имя правильно звучало, также как правильно имя "Иисус" . вы вообще - по вашему пониманию - не имеете права говорить Иисус - а ближе - Йогошуа...!

Имена людей сохранились при постоянном употреблении.
Напр.Иисус Навин.
Произношение - другое,да.
НО:
это транслитерация (а не огласовка).
В греческом языке НЕТ буквы "Ш".
Букву "Ш" заменили на "С".
Вот и получилось: ИиСус вместо ИеШу

Сначало об капусте - заканчиваем картошкой... Сначало признаем, потом бредни строим на этом, и перечеркиваем сказаное рание - вот ваш метод....
Вы не знаете, почему греки Йагошуа называли именно Иисус, а почему кста, англомовные - называют - Чизус? Можно только догадыватся....

То есть вы хотите сказать,что это из-за огласовки так исковеркали имена Иисуса?
Опять евреи виноваты?
Молодец!

Вы виноваты -- если имя бога неправильно выговаривают Свидетели Иеговы - то придется тогда признать, что и вы имя Иисуса неправильно выговариваете --- как можна не знать, как произносится корень слова (в имени Иисус - содержится корень божьего имени), но произносить правильно то слово, из которого оно состоит?
........

Это вы видите везде одну "фигу".
Мы говорили про ИМЯ.
ГДЕ тут сказано про ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ИМЯ?

Нет, девушка, про единственное имя мы уже замяли и вы сами начали не с "единственного" пост назад говорить... а именно:

Цитата: Цитата участника Neo_Allex: "Познайте истинного Бога, одно имя которого ЙГВГ, и сына его - Иисуса Месию."

Откуда такое высказывание?
Из Библии Свидетелей?
Не хотела вас огорчать,но в подлинной нет ничего похожего

.

Я вам и привел - подленник - где Библия прямо говорит - что ЙГВГ (а не Дагон, Кришна, Сатана, Астарта, Зевс) - есть именно этим истинным Богом, а Иисус - его Сын истинный.
Что-то не так? Может сново, когда скажу - опровергните - вы снова отмажетесь? В который уже раз...?
----
с другой стороны - у Дагона имя также - Бог, а Ваала - также (темболее что его имя и означает "бог"..), в Крышна - также имеет имя Бог ... так почему там не о Крише ? Или о Кришене Все-таки- Кришна ведь тоже - спаситель?

Из этого вопрос - сколько не стараюсь на него получит ь ответ, все не даете..
Поледний раз спрашиваю:
Какому Богу (имя его пожайлста) сказал молится Иисус: Кришне ,ЙГВГ, Дагону, Зевсу.... (Ввиду того, что каждый есть "бог", каждий есть "всесильный", + каждого "это есть имена".... неважно какие -нарицательные, личные - вы ведь сами говорили - имена есть имена...)
Если ЙГВГ- почему, если Дагону нет, то почему нет. и т.д.

Да,в тот момент Бог явил себя как ЙХВХ.
А в другой момент как Саваоф.
А для нас как Иешуа - Спасение.
У Бога МНОГО ИМЁН.

А потом как Мосией; а потом как судьи израиля ("все всместе взятые"); а потом как Кришна - это он милость такую сделал для индусов; а потом как Будда; а потом как Аллах - уже для мусульман явился (значит - теперь они его народ?, - что вы оспаривать сразу начнете); потом как Президент - у Бога много имен.... --
М-да-м, а все из-за того, что "у Бога много имен............"

Ин.17:26
"Я открыл им Имя Твоё..."
Какое Имя открыл Иисус,если это Имя (по-вашему) записано в Писаниях?

(что значит "открывать?" есть книга, Библия, все говорят ее читают - что значит при этом: ее "открыть"?)
Опять двадцать пять:
Вернитесь назад - вы снова слепы, в который раз - да я вам уже разными цветами выделял - а вы все не видите :
привожу то, что приводил - может всетаки ответ увидите наконец...

1. ----
"И прошел ЙГВГ [Иегова] пред лицем его и возгласил: ЙГВГ, ЙГВГ, - Бог, человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный" (Исх.34:6)
---- "Но Ты, ЙГВГ [Иегова], Бог (Боже) щедрый и благосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный" Пс.85:15"

Евери это все забыли..... о Боге, какой он, и какое его имя - и досих пор не помнят... все Адонай да Адоная -- уже говорил вам - но вы так и не поняли..... И Иисус им напоминал об Нем, об носителе Имени Иегова, который: - "милости хочу а не жертвы - говорил Иегова" и прочее....
Дерзайте...

[Estrella]

Годятся. Но, как видите в соцарях оказались отнюдь не только иудеи и все, как иудеи так и представители из язычников - по новому завету, а не по завету, заключенному с Моисеем.Новый завет заключен с Израилем по духу, но не с ...Иисус получает в наследство царство по завету с Авраамом.Распял совершенную человеческую.

ГДЕ написано В Писаниях,что Иисус получает царство по завету с Авраамом.

Завет Авраама я вам привела полностью.
Откуда вы взяли Иисуса и Его царство из этого завета?

Стихи пожалуйста.
Иисус распял "совершенную человеческую плоть".

А разве Он не был евреем по этой самой плоти?

]Эстрелла, зачем вы сюда заглянули?Можете и свою, но со Свидетелями.
Да, пожалуйста. СИ здесь всем доступным материалом пользуются.
Замечательно. Хорошая возможность установить точность Перевода Нового мира.

Я сюда заглянула,чтобы убедиться в ваших бесконечных ошибках.

Или в чём заключались их преимущества согласно НЗ?То есть?

Римлянам почитайте целиком и вни-ма-тельно.

Рим 3:1
"Итак ,какое преимущество быть Иудеем...?"
и так далее.

Но повому завету стать соцарями и сосвященниками Христа как иудеи так и язычники получают право на равных основаниях. Понимаете? НЗ - это не завет с Израилем по плоти.Это Иегова через Павла вам говорит:

Конечно,но это НЕ касается 144000.
Там ЧЁТКО написано:
"...из всех колен сынов Израиля".

Именно потому вы можете воспользоваться благословениями, обещанными праотцам.Т.е. обещал оставить, но слово не сдержал? Все пророчества о восстановлении, высказанные Осией, исполнились, когда Иегова собрал Иуду и Израиль, и они "вышли из земли переселения" в 537 году до н. э. До рождения на земле он был духовням сыном Иеговы. На земле он родился как совершенный человек. Крещение открывало ему вновь дверь на небеса.Так Моисеев завет не отменял завета с Авраамом.

Что-то исполнилось,а что-то ещё впереди.
Напр.
Иез.37:12
"Посему изреки пророчество и скажи им:вот,Я открою гробы ваши
и выведу вас,народ Мой,из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву."

А как же Павел считал своим отцом Иегову,а матерью Иерусали

Не знаю откуда вы это взяли.
В послании галатам говорится о другом.

[Billi]

Ну, да конешно - Билия говорит "Иисус - сын Божий" , Свидетели Иеговы говорят - "Иисус сын Божий"

Подобное можно услышать от каждого христианина, тут нет ничего особенного.

,

Библия говорит - истинное божье имя Иегова [ЙГВГ] -Свидетели говорят: "Божье имя личное - Иегова [ЙГВГ]".

Библия нигде не говорит этого, что имя Бога Иегова сказали католические монахи, а СИ эту ересь возвели в ранг важного учения. А правда в том, что звучание имени Бога не известно, и даже в когда во времена апостолов и немного позже писали на греческом, то имя Бога не переводили в древнееврейского, а вставляли в текст четыре еврейских буквы.

Библия говорит - "душа которая грешит - та умрет" + "праведники (которые усовершенствуются и станут безгрешные) будут жить на земле вовек" -- Свидетели Иеговы говорят: "человек грешен. Значит умрет - иначе имеет возможность жить вечно."

Библия говорит что надежда верных служителей Бога- небо "святой город Иерусалим, сходящий от Бога на Землю". То есть, и небо и Земля одновременно.

Да, действительно -- странное это учение у Свидетелей ЙГВГ - точно по Библии....

Да странное, вы только почему-то это учение в основе не написали. Вы забыли о 607 год. о котором никто с историков никогда не слышал, а есть все основания считать его неверным, а археологически доказано что правильная дата разрушения Иерусалима 587 год. Вы забыли о "невидимом пришествии", о котором Библия молчит, вы забыли о выборе "раба" в 1914-1918 гг., и т.д И главное вы забыли о том что вибр делая разделение СИ на класы, большинство вас считает нехристианами, поскольку посредством вкушения тела и пития крови..., ну смотрите что говорит Павел: 1 Кор. 10:16,17 "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем , не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаются от одного тела"

Если я правильно понимаю, без приобщения к Крови и Телу Христа невозможно быть членом Его тела, а если ты не член Его тела, то Он и не голова тебе.

[Neo_Allex]

Подобное можно услышать от каждого христианина, тут нет ничего особенного.

Ну, раз нет - то и от Свидетелей Иеговы отчепитесь.!!!
+
Не к этому я это приводил - вы вникайте в суть поставноки утверждения Павла, и ответа на него - а не вто, что вы хотите видеть, то и видете ... никто здесь выделится не хотел, кроме Павла 17... с него и начните... (почему он говорит не так как Билия =- "Иисус есть Всемогущий Бог", а Библия говорит- "Иису - сын Бога"... и т.д.)

Цитата: Библия говорит - истинное божье имя Иегова [ЙГВГ] -Свидетели говорят: "Божье имя личное - Иегова [ЙГВГ]".

Библия нигде не говорит этого, что имя Бога Иегова сказали католические монахи, а СИ эту ересь возвели в ранг важного учения. А правда в том, что звучание имени Бога не известно, и даже в когда во времена апостолов и немного позже писали на греческом, то имя Бога не переводили в древнееврейского, а вставляли в текст четыре еврейских буквы.

Вы опять не правы - давайте называйте не Иисус, не Иеремия, не Исаия, а по еврейски, понастоящему... так как должно быть.....

Да странное, вы только почему-то это учение в основе не написали. Вы забыли о 607 год. о котором никто с историков никогда не слышал, а есть все основания считать его неверным, а археологически доказано что правильная дата разрушения Иерусалима 587 год. Вы забыли о "невидимом пришествии", о котором Библия молчит, вы забыли о выборе "раба" в 1914-1918 гг., и т.д И главное вы забыли о том что вибр делая разделение СИ на класы, большинство вас считает нехристианами, поскольку посредством вкушения тела и пития крови..., ну смотрите что говорит Павел: 1 Кор. 10:16,17 "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем , не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаются от одного тела"

Знаете, ниодин Свидетель Иеговы на этом свою веру не основывает... Уж будьте обьективны -не выдавайте желаемого за действительное, лишь бы упрекнуть, сударь...

Если я правильно понимаю, без приобщения к Крови и Телу Христа невозможно быть членом Его тела, а если ты не член Его тела, то Он и не голова тебе.

Все мы -, если ситинные христиани- члены тела Христова....

Вы что-то хотели сказать - но снова: просто ишли мимо, и ничего не понимая, пять копеек вставили...

Щасливо оставатся.....

[TEOFOR]

читайте выше...

Кстати - назовите , как отличить личность от неличности...
пока Библию не трогайте...
Просто - что такое личность, чем она отличается от неличности, от индивудуального несознательного предмета. (например - животные - это личности?).
Укажите попунктно - чем должна обладать личность, чтобы ее можно было бы так назвать - и чем нет.
Какие критерии поределения личности.

ЛИЧНОСТЬ:

1.думает
2.чувствует
3.говорит

по словарю, личность

• Отличается самостоятельностью в поступках; ,

• Способна нести ответственность и решать проблемы;

• Контролирует поведение

• обладает силой воли;
  
• Способна изменяться с течением времени.

Атрибуты личности

1. Воля
2. Свобода
3. Разум
4. Чувство

ТЕПЕРЬ НАЗОВИТЕ АТРИБУТЫ ЛИЧНОСТИ БЕСОВ(ДЕМОНОВ, САТАНИНСКИХ ДУХОВ)???

ЕСЛИ ЭТОГО НЕТ У НИХ ТО КТО ОНИ?

[Neo_Allex]

ТЕПЕРЬ НАЗОВИТЕ АТРИБУТЫ ЛИЧНОСТИ БЕСОВ(ДЕМОНОВ, САТАНИНСКИХ ДУХОВ)???

Вы выше их назвали....